Обращение к РД и книга Грачевой

[Iris]

Сообщение от migrant

Если можно, будьте добры, раскройте мысль несколько шире своего сарказма... Ибо сарказм виден, а мысль - не видна.

Мы все здесь не ангелы, но Николай по истеричности, неумению слушать собеседника и дискутировать "впереди планеты всей".
Восхищаюсь терпением модератора.

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Николай по истеричности, неумению слушать собеседника и дискутировать "впереди планеты всей

Iris, у Николая нет цели дискутировать. Он не дискутирует, а просто гнет свою линию, используя каждый пост для агитации.

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Iris, у Николая нет цели дискутировать. Он не дискутирует, а просто гнет свою линию, используя каждый пост для агитации.

Совершенно правильно. На протяжении без малого 50-ти страниц Николай Пашун ( и его брат-близнец Владимир Пастухов) пытается втянуть участников этого форума в политическую оппозиционную деятельность, которая дискридетирует РД. Большинство тех "патриотических" ресурсов(или все), о которых он пишет - очень сомнительные организации с идеологией типа "бей жидов, спасай Россию".

На ветке, посвященной партии ЖЭ происходит то же самое. Уже не раз обращалось внимание на эту "борьбу нанайских мальчиков". Обе темы давно выродились из дискуссии в болтовню.

"Может, что-то в консерватории подправить надо?" (Жванецкий)

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

На протяжении без малого 50-ти страниц Николай Пашун ( и его брат-близнец Владимир Пастухов) пытается втянуть участников этого форума в политическую оппозиционную деятельность, которая дискридетирует РД.

Мое имхо - это закономерно. Искажения всех великих Учений всегда состояли в профанации духовной деятельности и замене ее внешним действием. Всегда Говорилось о Молитве в Духе, о Жертве в Духе, о Деянии в Духе. Но понимают это единицы. Соответственно, вначале последователи все переводили на внешние действия или ритуалы, а потом (неизбежно из-за перенесения фокуса приложения сил вовне) изымали из этих внешних действий Сердце.
Так что не эти Николай или Владимир, так другие бы нашлись. Это закономерный, объективный процесс: так было всегда, и так, увы, будет и сейчас.
А вот что более всего требует решительного отторжения - так это вот этот мрак:

"бей жидов, спасай Россию"

и тому подобное карканье грачевщины.
Это даже не дискредитация РД - это старательное втаптывание его в грязь.

[Migrant]

Сообщение от Iris

Совершенно правильно. На протяжении без малого 50-ти страниц Николай Пашун ( и его брат-близнец Владимир Пастухов) пытается втянуть участников этого форума в политическую оппозиционную деятельность, которая дискридетирует РД. Большинство тех "патриотических" ресурсов(или все), о которых он пишет - очень сомнительные организации с идеологией типа "бей жидов, спасай Россию".

На ветке, посвященной партии ЖЭ происходит то же самое. Уже не раз обращалось внимание на эту "борьбу нанайских мальчиков". Обе темы давно выродились из дискуссии в болтовню.

"Может, что-то в консерватории подправить надо?" (Жванецкий)

Тут надо чувствовать тонкую грань, когда идёт разговор о нашей необходимости быть социализованной частью общества, то да - можно и нужно поддерживать Николая Пашуна. Другими словами участие в проблемах гражданского общества, активное продвижение гуманизма и культуры должно быть нормальным и востребованным делом РД. С другой стороны и перегибы, которые бытуют в нашем современнике, тоже надо вскрывать, обсуждать их и отметать как вредные.

Как бы с водой не выплеснуть и ребёнка.

[seee]

Так ведь эти, с позволения сказать, «перегибы» и губят ребёнка. Выплёскивать нечего. По всему форуму такой плеск стоит от этого дитяти…одна вода. Потоком. Мутная.

[Migrant]

Сообщение от seee

Так ведь эти, с позволения сказать, «перегибы» и губят ребёнка. Выплёскивать нечего. По всему форуму такой плеск стоит от этого дитяти…одна вода. Потоком. Мутная.

А вы полагали, что тут, на форуме, будет как на собрании партийного актива: всё чинно, благородно и без малейшего инакомыслия? Форум - он и есть форум. Так уж случилось, что этот форум был провозглашен как независимый. То есть тут по законам жанра должны присутствовать все флаги. Друзья-единомышленники, гости, враги.

Обратите внимание, что на форуме множество тем, которые принципиально отличаются от благодушного собеседования. Тут и Наталья Шлемова, и Тартар, и многие другие, пришедшие вести полемику. Кому интересно - тот и полемизирует в той или иной теме. И задача модераторов регулировать эти дискуссии. Но осуждать, а тем более клеймить позором пришедших сюда - не лучшая форма обсуждения.

[Iris]

Сообщение от migrant

Обратите внимание, что на форуме множество тем, которые принципиально отличаются от благодушного собеседования. Тут и Наталья Шлемова, и Тартар, и многие другие, пришедшие вести полемику. Кому интересно - тот и полемизирует в той или иной теме. И задача модераторов регулировать эти дискуссии. Но осуждать, а тем более клеймить позором пришедших сюда - не лучшая форма обсуждения.

Так ведь нет дискуссии и полемики!
Есть агитация, зазывание, попытки "красивыми" словами вовлечь во вредную деятельность.

Если вы столкнулись с мошенником, вы не будете вести с ним дискуссии, а позовете милицию.

А если вы будете считать, что это не мошенник, а добропорядочный гражданин, то пострадаете сами, пострадают и другие люди, у которых не хватит жизненного опыта. И это будет на вашей совести.

Вот сейчас вы и исполняете вариации на тему "блохи все не плохи, все черненькие, все прыгают", и тех, кто пытается предостеречь от явного мошенничества, обвиняете в отсутствии толерантности и пр.

Разумеется, в любом, даже самом бессмысленном и бредовом утверждении можно, при желании, найти разумное зерно.

Можно и мошенника оправдать. Только не будет ли это непротивлением злу? - это ведь не наш путь.

[Dar]

Сообщение от seee

Так ведь эти, с позволения сказать, «перегибы» и губят ребёнка. Выплёскивать нечего. По всему форуму такой плеск стоит от этого дитяти…одна вода. Потоком. Мутная.

Может вода, может и мутная. Однако человек обещал подумать и "подправить в консерватории"..
Давайте подождем следующий вариант..
посмотрим, подумаем, можно ли оттуда извлечь полезное зеро, можно ли найти полезный оборот?
Человек работает, трудится, что-то пишет, размышляет.. Ну может не все отлично и не все супер. Если ошибается в чем-то можно попробовать помочь... насколько это возможно.

[Georgy]

Сообщение от Dar

Может вода, может и мутная. Однако человек обещал подумать и "подправить в консерватории"..
Давайте подождем следующий вариант..
посмотрим, подумаем, можно ли оттуда извлечь полезное зеро, можно ли найти полезный оборот?
Человек работает, трудится, что-то пишет, размышляет.. Ну может не все отлично и не все супер. Если ошибается в чем-то можно попробовать помочь... насколько это возможно.

Приветствую случайных посетителей этой темы!
Просмотрел последние две страницы темы-близнеца недавно закрытой "партийной темы".
Действительно, "сплошной ковровый спам". При этом нарушены множество пунктов правил форума, самое безобидное из которых - обсуждение личности собеседника, как это делает автор темы в отношении rigzen-а.

Мы все, действительно, "здесь не ангелы, но Н.П. ровнее всех других...", лично мои подобные нарушения (тоже иногда случающиеся ) удаляются моментально...

Но это мелочь - личные выпады к своим оппонентам распоясавшегося от вседозволенности автора темы. Основное он делает более тонко, и, видимо, очень доволен своей "находчивостью".

Из последнего вот маленький пример:

Сообщение от Николай Пашун

И совершенно несостоятельно полагать, что не надо осваивать новые идеи - мол, на все воля Божья, и без нас все будет тип-топ! Это - точка зрения носителей Тёмных сил, а никак не Света.

Тут у него автоматом его оппоненты (поскольку он "выдвигает новые идеи") становятся "носителями Тёмных сил").

И т.д. Поначалу собирался собрать несколько его цитат в теме и соотнести их с правилами форума наглядно. Но что-то скучновато стало и бессмысленно, думаю, модераторы и сами это прекрасно видят, дело здесь не в его цитатах...

Ограничусь только существенным. Вот ниже тот самый "ребёнок", то самое "зеро", которое в потоке спамоподобной темы проталкивается в сознание читателей автором темы.

Взята эта цитата автором темы вроде бы из поста некоего "Михаила из какой-то соседней ветки". Правда "философическое письмо" по совершенно мутному стилю (ни о чём конкретно, некая постановка вопросов абсолютно общего плана) этого "Михаила" больше похоже на очередной клон самого автора, ну, да пусть его, кому это важно должно быть...

Кстати, этот приём используется автором постоянно и неоднократно, это его "фирменное", это позволяет ему дублировать и усиливать, "вбивать" в читателей нужные ему мысли. Итак:

Сообщение от Николай Пашун

"К чему идет современное общество? Может ли оно выжить стихийно или сегодня мы подошли к крайней необходимости управлять им (т.е. управлять самими собой) сознательно? Народовластие (власть народа над самим собой) - роскошь или необходимое средство передвижения в будущее? Мне думается, что именно на этом круге идей и вопросов мы должны бы сосредоточиться прежде всего. Именно в этом круге следует добиваться ясности и согласия. Людей должна объединять объективная истина, а не субъективные представления, хотя бы и выраженные некоторым общепринятым языком. "

Ключевые слова здесь:
стихийно;
управлять самими собой;
народовластие; власть народа - необходимое средство;
именно этот круг вопросов;
объективная истина, а не субъективные представления...

Надеюсь, незримая, не высказанная прямо мысль автора становится здесь понятна.
Особенно если учесть простую "анти-философскую" мысль, что, например, "субъективные представления" они сплошь творчески личностны, а следовательно и иерархичны в социальном плане. А "объективная истина" в "спамовом представлении" больше отдаёт стихийность природы, той, которая от Хаоса, дитя которого - "объективное народовластие".

Закрывая это свое высказывание, как бы "вмешательство в модерирование" темы (может, кто-то надумает меня упрекнуть в такой субъективности), замечу, что это уже не первый случай, выявляющий, скорее, кризис форума, нежели "кризис субъективности".

С уважением к форуму, Ю.А.