Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Бывает, и еще как бывает!

Можете обосновать это Учением?

Сообщение от Иваэмон

Это опять же подлог, недостойное притягивание примера, базирующегося на генетической обусловленности, к сфере деятельности людей, где все индивидуально и зависит от человека, - и вы это прекрасно знаете.

Можно продолжить аналогии:

"Война - сплошное насилие, поэтому профессиональные военные, спецназовцы и т.д. - все склонны к насилию и убийству, и в этой сфере деятельности -

Так так и есть. Это всё древние наследия.
Нужно продолжить ещё дальше - дело не в войне и не в шпионах, почти все представители человечества каждый день прибегают ко лжи и притворству, это уже стало врождённым.
Поэтому самости есть смысл адвокатировать шпионаж. Шпионы они на крайнем рубеже, а мы за ними и если признать, что всё это не эволюционно и не отвечает будущему и Иерархии, то завтра встанет вопрос - а кто же мы?
Поэтому каждая попытка отделять зёрна от плевел встречает мощный отпор.
Самости хорошо только тогда, когда все карты кроются огромным тузом с надписью "неоднознозначно". Тогда действительно, можно расслабиться и продолжать жить как живёшь в своём болоте с повязкой на лбу - всё к лучшему.
Какой народ, такое и правительство, такая и жизнь, такие и методы.

Рыба тухнет с головы. Правительства отринувшие Руку Водящие, творят свои методы самосохранения государства.

За всем этим стоит наше человеческое самооправдание. Нам нравится думат о себе, как о хороших, пушистых, правильных.
У нас даже ложь во благо, а предательство - выполнения долга, а за качественные убийства можно и медаль получить.

Сообщение от Иваэмон

Актерство - лицедейство и притворство, поэтому актеры все притворщики, неспособны на искренность, и актерами "пылающие сердца не работают".
Ассенизаторство - грязная работа в удушливых испарениях, поэтому все ассенизаторы склонны к нечистоте, загрязняют свои оболочки, и там "пылающие сердца не работают".

Актёр не скрывает, что он актёрствует, наоборот знатоки наслаждаются профессиональной игрой актёра.
Про ассенизаторов вообще смешно. Смысл работы ассенизатора - очистить пространство. Смысл работы агента - втереться в доверие и украсть информацию.

[Andualex]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Про ассенизаторов вообще смешно. Смысл работы ассенизатора - очистить пространство. Смысл работы агента - втереться в доверие и украсть информацию.

И опять таки используя полученную информацию очистить пространство от террористов , бандитов и иных преступников.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Andualex

И опять таки используя полученную информацию очистить пространство от террористов , бандитов и иных преступников.

Вот и ключевой момент.
Поскольку мы не на сайте Министерства Обороны, а на форуме Учение, есть возможность показать в чём разница.
Вопрос простой: каковы кармические последствия победы достигнутой что называется подлыми методами? Мы этим укрепляем или хороним страну?

Если:

ЛОЖЬ, с помощью которой ты достиг цели, выест твою жизненную энергию.

То как этот закон отражается на такой коллективной сущности, как нация, творящая свои дела в мундире государства?

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Вопрос простой: каковы кармические последствия победы достигнутой что называется подлыми методами? Мы этим укрепляем или хороним страну?

Опять же из той же главы Учения Храма: зло злом победить нельзя. Следственно, злой поступок шпиона решающей победы над врагом не даст, как бы нам это не преподносилось. Не Штирлиц победил фашизм, это же ясно. Победил фашизм русский Иван и победил его честно на поле брани и в трудовом тылу. И если бы не было шпионов, победа также была бы нашей. Так вот вопрос, зачем нам эти шпионы вообще нужны? Решающей роли они все равно не имеют, так чего делать из них героев? Давайте искать настоящих героев и их воспевать, на них ровняться. Зачем нам лживые кумиры?
Были же Жуков, Рокоссовский, Илюшин, Мересьев? Можно называть десятки тысяч настоящих мужчин и женщин - честных, сильных, самоотверженно любящих Родину. Тех, про кого Рерих Написал картину "Богатыри проснулись!". Зачем нам Штирлицы в фашисткой форме салютующих Гитлеру и стреляющих в спину? Зачем нам эти "герои" с душком?
Дар меня спрашивал, зачем бередить светлую память прошлого. Да затем, что на лжи не может быть крепкого построения. Необходимо карать ложь, даже ложь из нашего прошлого, чтобы всходы сознания нынешнего были крепки и надежны.

[Andualex]

Альдебаран , Родина и государство - это разные вещи. Штирлиц выполнял государственное задание , и в его рамках стрелял в спину. Иван с винтовкой в руках защищал свою Родину , а не свору палачей Усатого.

Да , конечно , по количеству пролитой крови с Наполеоном и Чингиз-Ханом Медведеву не сравниться. Но государство Наполеона прекратило существование после его высылки на остров св.Елены. Государство Чингис-Хана было разодрано на части в первом поколении его наследников. А Прекрасная Франция была и будет.

КГБ ,ЦРУ и иные спецслужбы не работают сами по себе , а являются инструментами государственной политики. Прикажут им сажать яблони в государственных интересах - будут сажать. Прикажут снабжать чеченцев "стингерами" - будут.

Так с чем Вы не согласны ?

Да , насчет "Разные сыщики бывают, и паскудные и честные." Но ведь все они работают с агентурой ! Да и в армейской разведке есть направление "агентурная разведка". Тоже , простите , "вампиризм". Давайте как то определяться , а то получается что "отдельные представители" хорошо пользуются предательскими методами , а другие - плохо.




Иваэмону за "отдельных представителей" спасибо.

[Альдебаран]

Сообщение от Andualex

Альдебаран , Родина и государство - это разные вещи. Штирлиц выполнял государственное задание , и в его рамках стрелял в спину. Иван с винтовкой в руках защищал свою Родину , а не свору палачей Усатого.

Да , конечно , по количеству пролитой крови с Наполеоном и Чингиз-Ханом Медведеву не сравниться. Но государство Наполеона прекратило существование после его высылки на остров св.Елены. Государство Чингис-Хана было разодрано на части в первом поколении его наследников. А Прекрасная Франция была и будет.

КГБ ,ЦРУ и иные спецслужбы не работают сами по себе , а являются инструментами государственной политики. Прикажут им сажать яблони в государственных интересах - будут сажать. Прикажут снабжать чеченцев "стингерами" - будут.

Так с чем Вы не согласны ?

Вы не поняли меня. Я говорил о личностях двигающих эволюцию. Наполеон также много дал не только Франции, но и всей Европе, ибо был ставленником Иерархии. Не будем обсуждать его отход, до него он был величайшим деятелем. Тоже касаемо и Чингиз Хана. Вы не смотрите на условные границы, смотрите на развитие народностей. Великое отличие вождя от политика. И причем здесь кровь вообще. Давайте уходить от условностей. Когда Свет рубит тьму ей вообще то больно. Надо понимать всю суровость меча Света, это Вам не песочница в детском садике и не картонный бык. Огонь вообще очень и очень суровая стихия, если ее разозлить. Именно по этой своей моще и силе он не нуждается в предательствах мелких людишек.
Да, Вы правы КГБ и ЦРУ инструменты государственной политики. Я о том, что сама политика дешевая. Как правильно сказано в Учении много стало случайных правителей. Правители задают тон политике, а эти структуры выполняют ее теми же грязными способами. Зло порождает зло против другого зла. Просто Вы говорите, что это как бы нормально и гос-ва выживают за счет этого. Я именно с этим не согласен. Убрать если этих политиканов и шпиноманов, так только всем жить легче станет, и не мы не США не распадется, только крылья рассправит.
Проблема в том, что ребятам кажется, что они вершат судьбы планеты, хотя чаще всего лишь мешают Иерархии исполнять предназначенное. Отсюда происходят осложнения на Карме всей страны. Достаточно вспомнить отвергнутое посольство Махатм в Советскую Россию и чем это закончилось. Политика изменится только тогда, когда правители будут считать себя ставленниками Иерархии и будут выполнять Ее поручения. До этого все это будет дешевой темой, приносящей большие страдания народам. Чем раньше мы это осознаем, тем скорее создадим прообраз желанного, который рано или поздно воплотится в действительности. Мы держим очень крепкую связь с этими дешевками от политики, поощряя их своим бездействием или покорностью или согласием. Это мы должны понять, что они нам не нужны. Что может быть хуже невежественного человека у руля страны?

[Альдебаран]

Сообщение от Andualex

Да , насчет "Разные сыщики бывают, и паскудные и честные." Но ведь все они работают с агентурой ! Да и в армейской разведке есть направление "агентурная разведка". Тоже , простите , "вампиризм". Давайте как то определяться , а то получается что "отдельные представители" хорошо пользуются предательскими методами , а другие - плохо.

Конечно, вот и определяемся. Агентура - плохо, ибо агент по сути практически всегда провокатор. В армейской разведке есть агентура, бесспорно, и это тоже плохо по той же причине. Я лишь утверждаю, что при правильной постановке вопроса надобности в этом нет. Зачем Суворову агенты?
Я лишь ратую, что надо плодить своих новых Суворовых, т.е. людей, гениальных и занимающихся своим делом, а псевдовоенным, которые вводят танки в Грозный без поддержки пехоты, которые строят себя дачи руками срочников и привлекают к агентруной деятельности и шпионажам за своими же друзьями - им не место в вооруженных силах.
Да и так ли все сыщики работают с агентами? Ну зрасте, приехали. Ну если мозгов и внимательности как у мисс Марпл нету, то тут конечно клинический случай. Менять профессию надо пожалуй.
Я просто хочу сказать, что у Света в арсенале есть огромное кол-во способов, как добиться победы над тьмой. Поэтому, если кто-то хочет принести пользу Родине и людям, надо учиться использовать приемы именно Света, а не тьмы. Предательство от тьмы, оставим ей его.

[Арьяна]

Сообщение от Andualex

Родина и государство - это разные вещи. Штирлиц выполнял государственное задание , и в его рамках стрелял в спину. Иван с винтовкой в руках защищал свою Родину

Штирлиц это и есть Иван, служащий Родине.

[Арьяна]

Сообщение от Альдебаран

Опять же из той же главы Учения Храма: зло злом победить нельзя. Следственно, злой поступок шпиона решающей победы над врагом не даст, как бы нам это не преподносилось. Не Штирлиц победил фашизм, это же ясно. Победил фашизм русский Иван и победил его честно на поле брани и в трудовом тылу. И если бы не было шпионов, победа также была бы нашей. Так вот вопрос, зачем нам эти шпионы вообще нужны? Решающей роли они все равно не имеют, так чего делать из них героев? Давайте искать настоящих героев и их воспевать, на них ровняться. Зачем нам лживые кумиры? Были же Жуков, Рокоссовский, Илюшин, Мересьев? Можно называть десятки тысяч настоящих мужчин и женщин - честных, сильных, самоотверженно любящих Родину. Тех, про кого Рерих Написал картину "Богатыри проснулись!". Зачем нам Штирлицы в фашисткой форме салютующих Гитлеру и стреляющих в спину? Зачем нам эти "герои" с душком?

А Штирлиц вообще не спал,- всегда только бдил и бодрствовал во Имя, значит он Махатма.

[Дмитрий777]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Вы даже не поняли о чем я говорил. Я указал на разность методов - одни поезд с боеприпасами под откос - другие террор мирного населения. А у шпиона один метод - маска.

А я указал, что помимо разности методов и каких-то других внешних проявлений, существует еще разность мотивов и внутренних устремлений.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Потому что я знаю, что кроме этой прививки, среди остальных есть и другие вредоносные. Поэтому я не могу дать быстрого ответа обо всех прививках, но могу говорить о каждой.

Да не обо всех, Лелуш, дайте ответ о данной конкретной.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Для подзарядки батареек:

И к данной ситуации ведет именно постановка выбора между Высшим и низшим, между Богом и нашим братом. И ложь здесь – представление о необходимости подобного выбора.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Посмотрим всю шлоку:

Вряд ли так с наскока можно воспринять мудрость о Едином Начале на уровне Архата, достигающего высшего знания на Земле.

Давайте постараемся разобраться, как может быть мудрость высшим познанием Архата на Земле, и в тоже время быть актуальной для нас и понятой нами?
Мы можем вкушать эту мудрость, мы можем чувствовать ее красоту и совершенство, мы можем притягиваться к ней, мы можем понимать ее, но это не значит, что она стала нашей природой. Потому, как мы можем пока и с ней и без нее. А когда уже не можем никак иначе, а только так, это и значит, что эта мудрость стала нашей природой - природой Архата.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Я много беседовал о честности и лжи с разными людьми стремящимися к саморазвитию.

Это всегда полезно.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Эти люди именно "нахватались по верхам". Прочитали великие выражения великих людей, а выводы уже свои сделали.

Это свойственно всем людям.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от Лелуш Ламперуж

10 заповедей даны на всю манвантару. Ложь, воровство и прочее всегда несут миру беды, но человеку это кажется ерундой. Чем-то относительным.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Можете обосновать это Учением?

07.06.38 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955[/u] Теперь хочу спросить Вас, дорогой Александр Иванович, какая формула может считаться безусловной или, как Вы выражаетесь, абсолютно справедливой в нашем проявленном мире, мире дифференциаций и двойственности? Даже такая, казалось бы, неоспоримая формула, как «не убий», тоже не всегда применима. Также и другая – «возлюби ближнего, как самого себя» может принести ближнему горе вместо блага. Ибо, истинно, любовь человека к себе бывает ближе к безумию и адскому замыслу. И если такой человек приложит свои мерки к ближнему, они могут оказаться для того губительными. Так только в свете духа можно искать правильного толкования и приложения. Эволюция предполагает относительность каждого понятия. Вот почему все Учения так настаивают на развитии и накоплении чувствознания, которое лишь одно может применить каждое понятие соизмеримо и целесообразно на каждой жизненной ступени.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Дмитрий777

Да не обо всех, Лелуш, дайте ответ о данной конкретной.

Мы здесь и говорим о конкретной - о шпионаже. Вы же спрашивали обо всех работниках тыла. Вспоминайте.

Сообщение от Дмитрий777

А я указал, что помимо разности методов и каких-то других внешних проявлений, существует еще разность мотивов и внутренних устремлений.

А что указывать, если ещё сначала темы обсуждали вопрос мотива и устремления. Читайте тему.

Всё что вы написали про относительность, сказано одной строкой:

2.ч.2.V.10. ...Относительность земных знаний известна.

Это очевидно, иначе не было бы эволюции.
Для этого и нужно Учение - показать людям нерушимый фундамент и помочь построить Храм по законам Космоса.

«“Я” духа и “я” материи никогда не могут встретиться – одно из двух должно исчезнуть». Истина и ложь диаметрально противоположны друг другу, и даже всей энергии безбрежного пространства Вселенной не хватит, чтобы соединить их вместе. Правда и ложь не смогут слиться. Ни один ученик не может быть одновременно преданным Богу и вероломным по отношению к брату своему.

А вот и о Едином Начале:

Вопрос. Могут ли черные маги работать на высших планах?
Ответ. Конечно, могут. Почему людей учат, что дьяволы существуют только здесь? Черные маги на самом деле есть на всех планах, от высшего до низшего. Они не могут находиться на одном плане столько, сколько представители Белого Братства. Черные маги обречены на исчезновение.

Вопрос. Что Вы подразумеваете под исчезновением?
Ответ. Исчезновение в этом смысле лишь относительно. Когда кто-либо направляется к исчезновению в смысле телесного проявления, он удаляется с планеты, к которой он притянут, или, возможно, из солнечной системы, к которой принадлежит. Его дух возвращается к Абсолюту.

Вопрос. Но ведь к Абсолюту возвращается и тот, кто достигает слияния с ним вследствие устремления к благу; значит ли это, что крайности сходятся?
Ответ. Они едины. Исчезновение есть такое же объединение с Абсолютом, как и слияние. Разница только в том, что в случае исчезновения отсутствует индивидуальное сознание, тогда как при слиянии происходит сознательное воссоединение с Абсолютом.

Легко понять, что Единое Начало не означает дружеского чаепития между Адептами Правой и Левой руки. Посему невозможно гармоничное смешение правды и лжи, преданности и вероломства.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Дмитрий777

Не в той теме вы заговорили об относительности.
К аспекту предательства Учение крайне категорично. Шпионаж живёт предательством.

[Dar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Шпионаж живёт предательством

Видимо я что-то упускаю и не понимаю..
С точки зрения предательства как "смены токов", кого предает шпион?
("..предательство. При таком преступлении наиболее резко переменяется уже сложенный ток и получается ужасный обратный удар..")

Вот интересно у Акбара была "агентурная сеть"..?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

Видимо я что-то упускаю и не понимаю..
С точки зрения предательства как "смены токов", кого предает шпион?
("..предательство. При таком преступлении наиболее резко переменяется уже сложенный ток и получается ужасный обратный удар..")

Вот интересно у Акбара была "агентурная сеть"..?

Понять связь шпионажа с аспектом предательства мешает неверное представление о шпионаже и работе мировых разведок. И это понятно, обычный человек в этот вопрос сильно не вникает, довольствуется фильмами, литературой.

В понимании рядового гражданина - наш шпион это Иван, мастер перевоплощения, который любит родину, семью и ворует секреты других стран на благо своей.
А в реальности, в подавляющем большинстве случает нашего шпиона зовут не Иван, а Джон и Чарльз, Джон не против рассказать нам секреты своей родины Америка, а Чарльз о своей родине Англии.
А от русского разведчика Ивана требуется умение находить нужных людей, изучать их слабости и вербовать.
И иногда Иван выезжает в другую страну, чтобы на должности "легального" резидента руководить Джонами и Чарльзами, агентурной сетью.

Следует иметь ввиду, что профессиональные жаргонные термины советских и российских спецслужб «легальный» и «нелегальный» относятся исключительно к форме прикрытия незаконной шпионской деятельности и вовсе не соответствуют общеприятным понятиям «законный» (разрешённый) и «незаконный» (запрещённый, противоправный).

«Легальный» резидент — кадровый руководящий сотрудник органов внешней разведки СССР и России, всегда советский или российский гражданин. Он руководит противозаконной шпионской деятельностью «легальной» резидентуры — негласного территориального органа внешней разведки за границей, действующего под прикрытием официальных (легальных) советских и российских загранучреждений, как правило, посольств, крупных постоянных представительств при международных организациях, консульских учреждений. «Легальные» резидентуры физически расположены на территории, защищённой дипломатическим иммунитетом и правом экстерриториальности под вооружённой охраной специальных подразделений.
«Легальный» резидент, чаще всего, в воинском звании полковника в качестве официальной должности прикрытия своей незаконной деятельности (шпионажа) занимает, как правило, одну из высокопоставленных посольских или консульских должностей (советник-посланник, советник, первый секретарь, заместитель генерального консула, консул) и всегда имеет дипломатический иммунитет.

Сообщение от Dar

С точки зрения предательства как "смены токов", кого предает шпион?

Вот что такое реальный шпионаж:

Московский окружной военный суд признал полковника Вооружённых сил Валентина Шабатурова виновным в шпионаже в пользу другого государства и приговорил его к 12 годам колонии строгого режима.
Суд счёт доказанным, что Шабатуров виновен в разглашении гражданам других стран и сотрудникам международных организаций государственной тайны. Его деятельность нанесла ущерб безопасности России.
Полковника задержали сотрудники ФСБ в марте 2006 года в московском аэропорту «Шереметьево», сообщают «Вести».
«Подсудимый активно сотрудничал с иностранной спецслужбой в течение семи лет. С 1999 по 2006 годы он распространял сведения, составляющие государственную тайну, чем нанес существенный ущерб национальной безопасности России», - отмечается в приговоре. Судья указала, что Шабатуров получил за услуги 100 тысяч долларов.


Сергей Викторович Скрипаль — английский и российский разведчик, бывший полковник запаса Вооруженных Сил Российской Федерации, в 2006 году был осуждён за государственную измену в форме шпионажа в пользу спецслужб Великобритании.
Родился 23 июня 1951 года. Служил в ГРУ, в 1999 году ушел в отставку в звании полковника. До 2003 года работал в управлении делами МИД России.[1]
В декабре 2004 года Федеральная служба безопасности Российской Федерации пресекла преступную деятельность Скрипаля, сотрудничавшего с английской разведкой. В ходе расследования уголовного дела, возбужденного по ст. 275 УК РФ («Государственная измена»), установлено, что Скрипаль во время прохождения военной службы в Вооруженных Силах Российской Федерации в 1995 году был завербован английской разведкой, которой передавал сведения, составляющие государственную тайну. Несмотря на увольнение в конце 1999 года с военной службы, Скрипаль продолжал сотрудничать с английской разведкой, проводя с ее представителями встречи за границей.

Секретные сведения, которые Скрипаль передавал англичанам после увольнения с военной службы, он добывал через бывших сослуживцев. Своими действиями шпион нанес существенный ущерб обороноспособности и безопасности государства. На каждой встрече представители британской разведки за полученную информацию выплачивали Скрипалю денежное вознаграждение в иностранной валюте. Он также имел счет в испанском банке, куда ему ежемесячно перечислялись денежные средства.
В ходе следствия Скрипаль полностью признал себя виновным в предъявленном ему обвинении, дал правдивые и подробные показания о своей преступной деятельности, что было учтено судом в качестве смягчающего обстоятельства при назначении наказания. 9 августа 2006 г. Московский окружной военный суд вынес обвинительный приговор, Скрипаль был лишен всех званий и осужден на 13 лет тюремного заключения.

9 июля 2010 года было сообщено, что президент России Д. А. Медведев подписал указ о помиловании четырёх граждан России, в том числе и Скрипаля, удовлетворив их прошения о помиловании.[2] Как сообщил источник в администрации президента, при принятии решения о помиловании учитывалось то, что все осуждённые уже понесли суровое наказание (так, Скрипаль к моменту помилования находился в местах лишения свободы около 5 с половиной лет)[3]. Помилование произведено в рамках операции по обмену четырёх граждан России, осуждённых за шпионаж в пользу США и Великобритании и отбывающих наказание в России, на десятерых агентов российских спецслужб (граждан России), задержанных в США в июне 2010 года[4]. По утверждению сайта Lenta.ru, список российских заключённых для обмена был предложен американскими властями[5].

[Dar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Цитата: Сообщение от Dar С точки зрения предательства как "смены токов", кого предает шпион? Вот что такое реальный шпионаж:

в приведеных примерах "смена токов".. шпион который предал.
Т.е. сперва был за одних, потом стал за других.
Я спрашиваю про других. Про тех не переметнулся с одного стана в другой.

[Andualex]

Уважаемый Альдебаран , раскрывать преступления нужно не когда - то в будущем , в котором появятся "способы из арсенала Света" а сейчас , или точнее уже вчера. И в Уголовном розыске работают самые обыкновенные люди , которых из за постоянных ротаций и изменений в штатах и учить то некому. Видите ли , весь секрет успешной работы по раскрытию и предупреждению преступлений заключается в ОРГАНИЗАЦИИ этой работы , то есть такое структурирование ее , при которой обыкновенный человек , знает что ему надлежит делать в любой конкретный момент хода раскрытия преступления, или ему вовремя на это указывают руководители или старые сыщики. Миссис Марпл - это частный детектив-любитель. Работник Уголовного розыска - государственный служащий, обязанный выполнять поставленную задачу посредством четко определенных средств. Выход за их рамки означает получение информации , которую невозможно закрепить юридически . А ведь о преступлении мало знать - нужны доказательства для суда.
А теперь станьте на место начальника Уголовного розыска города. Где ему Марплов и Мегре набрать? Добро еще , если есть бойкие ребята из патрульно-постовой службы , из который можно со временем делать сыскарей.
Так что подскажите хотя бы направление работы по методологии освоения "приемов Света" , а также их перечень.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

в приведеных примерах "смена токов".. шпион который предал.
Т.е. сперва был за одних, потом стал за других.
Я спрашиваю про других. Про тех не переметнулся с одного стана в другой.

Каких других? Я же сказал, что наши разведчики работают на территории других государств резидентами. Сами они не шпионят, они руководят шпионажем.

Точно так в России сидят резиденты Англии и Америки, а наши русские ребята на высоких должностях сливают им информацию.
Вот он обычный рядовой шпионаж. Исправно работающий много веков.

А случаи более мелкого шпионажа, не такого масштаба - когда нет предательства своей родины, мы уже рассматривали в начале темы.
Это и внедрение в преступные группировки, и военные разведчики, действующие на оккупированной области России в немецкой форме и так далее.

Здесь с военной точки зрения нет никакого предательства. Здесь мы обсуждали этическую сторону. И говорили о предательстве человеческих отношений.
Я должен выудить из тебя информацию. Поэтому я втираюсь к тебе в доверие, становлюсь твоим коллегой, сотрудником, другом. Порождаются новые токи. Их я и меняю, когда выхожу из игры. По этой причине стукачей, доносчиков и кротов презирают. Без разницы с какой целью они это делают.
Война войной, но они вытирают ноги о самое святое - о человечность, о доверие.

Павел Анатольевич Судоплатов (7 июля 1907 — 24 сентября 1996) — советский разведчик, сотрудник ОГПУ (позже НКВД — НКГБ), перед арестом — генерал-лейтенант МВД СССР.

Самыми известными операциями этого периода (1938-41) были, в мае 1938 г. убийство лидера украинских националистов Евгения Коновальца, которое Судоплатов осуществил лично, принеся Коновальцу две коробки с его любимыми шоколадными конфетами, в одной из которых была бомба. И убийство Троцкого в августе 1940 г.; руководили операцией Судоплатов и Н. И. Эйтингон.

Оптимально Коновальцев любимых конфет покушал.

[adonis]

Сообщение от Dar

в приведеных примерах "смена токов".. шпион который предал.
Т.е. сперва был за одних, потом стал за других.
Я спрашиваю про других. Про тех не переметнулся с одного стана в другой.
__________________

Дар, я уже тебе отвечал на этот вопрос. Шпион, имею ввиду твой вариант, который стучит с детства в пользу одной организации или страны, меняет свой ток тогда, когда выбирает профессию лжеца. Дальше вся его жизнь идёт против тока Чести. Вся жизнь против Тока. Он как выбрал профессию "против ближнего", так и следует ей. Шпион, который "другой" переметнулся против слова Честь, а не против государства. И это губительнее. Он предал своя "Я". В Тонком Мире не будут выяснять, ты немца предал или русского, ты за какой интернационал предавал и в пользу какого, остаток будет только один - вошёл в доверие и предал. Попутно заразил территорию вокруг себя ядом лжи.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

Вот интересно у Акбара была "агентурная сеть"..?

Вряд ли её не было. В любой тюрьме есть стукачи, у любого государства есть агентурная сеть.

[Арьяна]

07.06.38 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955[/u] Теперь хочу спросить Вас, дорогой Александр Иванович, какая формула может считаться безусловной или, как Вы выражаетесь, абсолютно справедливой в нашем проявленном мире, мире дифференциаций и двойственности? Даже такая, казалось бы, неоспоримая формула, как «не убий», тоже не всегда применима. Также и другая – «возлюби ближнего, как самого себя» может принести ближнему горе вместо блага. Ибо, истинно, любовь человека к себе бывает ближе к безумию и адскому замыслу. И если такой человек приложит свои мерки к ближнему, они могут оказаться для того губительными. Так только в свете духа можно искать правильного толкования и приложения. Эволюция предполагает относительность каждого понятия. Вот почему все Учения так настаивают на развитии и накоплении чувствознания, которое лишь одно может применить каждое понятие соизмеримо и целесообразно на каждой жизненной ступени.

Лишь это чувствознание может применить понятия предательства, шпионства, стукачества, подвига и прочее соизмеримо и целесообразно для каждой жизненной ситуации, в том числе, и на этом форуме.