Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[Selen]

Сообщение от seee

Да, ведь очевидно, люди пришли сюда не за тем, чтобы быть убеждёнными, а наоборот, чтобы самим убедить всех в необходимости партии.
Получили множество доводов и вразумительных обоснований, почему не нужно такой партии.

какие такие "множество доводов и вразумительных обоснований"?.. то что Рерихи говорили что они не занимались политикой? - ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ... это то же самое что А МНЕ МАМА НЕ РАЗРЕШАЕТ...

и к тому же когда Рерихи говорили такое не было и в помине такого явления как многотысячная армия рериховцев

когда кот НЕ лазит на стол, НЕ гадит на ковре... это ему ЗАСЛУГА... а вот человекам в том нет заслуги, ибо с человека и уж тем более духовного спрос иной - спрос за то что мог сделать НО НЕ СДЕЛАЛ

Добавлено через 9 минут

Сообщение от adonis

Они и только они держали, держат и будут держать в дальнейшем Планету. Массы сбоку.

вот квинтесенция всего местного духовного настроя - наша хата с краю

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Юрий Ананьев

Далее мы собираем большую "партию", пишем стандартный Устав - "всякий, признающий на словах наш Устав, может стать членом партии".
Собираем массу "тёплого", "серого" народа.
Пишем в Уставе: "Большинство решает всё, все дела и все выборы. Демократический централизм."

Большинство выбирает себе (демократически), как правило, идентичного своей массе по духовным вибрациям Лидера.
Мы же, горстка "светлых" (условно) растворяемся в "серой" массе как в бочке дёгтя, конечно, слегка, микроскопически, повысив общую, усреднённую энергетическую составляющую. Не без этого.

Итак, партия - "авангард эволюции, ударная, движущая сила эволюции" - готова. Ей благих успехов. По дороге в ад.

покажите скрижали где указано что в организации партии можно действовать ТОЛЬКО ТАК И НИКАК ИНАЧЕ?

Добавлено через 29 минут

Сообщение от Юрий Ананьев

Реально это означает, что безусловно есть в этой жизни люди, намного опередившие меня, к примеру, в Учении. И признать это, лично мне, например, нетрудно.
Хотя я также стремлюсь продвигать свои творческие наработки в той же самой политической сфере. Если они до сих пор не поддержаны этими людьми, значит так надо. Просто так надо.

если Ваши "творческие наработки в той же самой политической сфере" "до сих пор не поддержаны этими людьми" то это значит только то что они имеют статус химеры а НЕ потому что "Просто так надо"... да и вообще... что это за логика?... признаете себя ниже ростом и в то же самое время полагаете что Ваше низкорослое творчество может быть интересно высокорослым... разве не абсурд?.. может быть стоит задуматься и попробовать сменить акценты а именно - ИМЕННО ВАМ ОКАЗЫВАТЬ ПОДДЕРЖКУ ПЛАНАМ БОЛЕЕ РОСЛЫХ ЧЕМ ВЫ

[seee]

Так некоторым не является и вразумительным аргументом, что пилят сук, на котором сидят, и то, что едят плоды с дерева, корни которого подрывают… Им не до дерева, тем более не до его корней. Туда не видят. Не хотят видеть «Зрение» другое.
Что до вас, Селен, перечтите тему от начала до конца более внимательно. Если мало - ещё раз ПЕИР, ЖЭ… Обдумайте. Поинтересуйтесь, а ещё лучше изучите опыт партийной работы. Если и после этого не найдёте «вразумительных доводов» и будете испытывать зуд политической борьбы и позывы на создание партии именно и непременно с названием ЖЭ или её определительных призывая однодумцев к политическому шабашу… То вопросы уже не ко мне, Селен. К себе, Селен, к себе.

[Чантор]

Можно рассматривать любые формы объединения - как массовую партию Ж.Э. так и закрытый Орден, как по раздельности так и вместе. Причём обе эти формы не исключают возможности совместного существования. Как в человеке Природа легко объединила противоположности – стихии воды и огня, земное и небесное, видимое и незримое… так и общественная жизнь сможет вместить обе упомянутые формы. Ведь партии (или РД) нужен пример духовной сплочённости Ордена, в свою очередь Ордену нужен широкий инструмент для действий – партия. Даже слово “секта” в обывательском понимании – группа людей с закрытой от внешнего мира внутренней жизнью, при расширенном понимании вмещает понятие Ордена.
И партии и Ордена - давно известные формы объединения. Достаточно вспомнить организации с широким спектром общественно-политической активности, такие как Францисканцы, Розенкрейцеры и Масоны, находившихся в связи с Руководителями нашей планеты, Старшими Братьями человечества. И некоторые Махатмы принимали участие в этих организациях. При конфессиях существуют монашеские Ордена-общины, и преп.Сергий был членом монашеской общины Православия, решавшим политические проблемы вместе с приходившими к нему князьями.
И политическую партию РСДРП создавал Махатма Ленин.
Почему все эти инспирируемые Братством организации не “провокации”, не “глупость” и не “бред”? Что мешает взять лучшее из накопленного опыта и создать подобное по мощи объединение? Тем более имея Мега знание и Мега оружие - Живую Этику.
Даже можно рассматривать вариант внедрения учеников Ж.Э. в уже существующие партии, имеющие силу влияния.

Ещё нужно сказать:
не надо всем рериховцам идти в политику,
политика – не единственный метод преображения жизни.
Выдуманные и внедряемые стереотипы, страшилки от некоторых рериховедов –
политика это - “применение баррикад, революции, войны, грязь, умаление и дискредитация Имён” - ребята сами себя и других пытаются запугать.

Вопрос сей крайне острый, ибо затрагивает интересы мощнейших сил государственности как Нашего, так и Иноматериальных миров. Отсюда ожесточённые возражения и страхи.

[ecolog]

Сообщение от Odulf

Достаточно вспомнить организации с широким спектром общественно-политической активности, такие как Францисканцы, Розенкрейцеры и Масоны, находившихся в связи с Руководителями нашей планеты, Старшими Братьями человечества. И некоторые Махатмы принимали участие в этих организациях.

Акцентирую на мысли, что не только принимали участие, но и были основателями.

Сообщение от Odulf

Почему все эти инспирируемые Братством организации не “провокации”, не “глупость” и не “бред”?

В создании упомянутых организаций, участвовало Братство.
Жизненная сила этих организаций была в том, что в основе их создания был соблюден принцип иерархичности. Как только этот принцип нарушался, когда уходил основатель, то организации постепенно деградировали, превращались в бутафорию.

Сообщение от Odulf

Что мешает взять лучшее из накопленного опыта и создать подобное по мощи объединение?

Человеческое несовершенство. Что будет лежать в основе? Книжные знания? В основе вышеупомянутых организаций всегда был заложен камень и стоял высокий дух, являющийся гарантом чистоты и эволюционной силы. Этот дух воплощал через себя силу Космического Магнита.

Сообщение от Odulf

Тем более имея Мега знание и Мега оружие - Живую Этику.

«Мега», это если уже Агни Йог и член Братства. А пока это Путь к Братству. Этим знанием и оружием необходимо еще овладеть. Овладение также подразумевает связь с Вл. и Братством. И тогда уже не будут вставать подобные вопросы.

Сообщение от Odulf

Даже можно рассматривать вариант внедрения учеников Ж.Э. в уже существующие партии, имеющие силу влияния.

В каком смысле? Кто будет внедрять?
То, что полученные знания, должны проникать во все сферы деятельности общества, в том числе и в политику, с этим согласен. Изучающий Живую Этику не должен боятся политики, если он считает, что может помочь обществу в этой сфере, то это только плюс.
Вопрос только в том, чтобы Живая Этика и Учитель были в сердце, а не в Уставе и в партийных корочках. Тогда данная политика будет совершенной. И не будет возможности принижения Учения. Сердце будет самым мощным гарантом охраны Учителя и Учения.
А иначе можно прийти к «крестовым походам» и с именем Иисуса убивать, сжигать и распинать. Это кстати, пример, когда «партии» создаются снизу.
Братство существует, не только в тонких сферах, но и на Земле. Книги, могут послужить помощью на пути к Братству. Целью должны быть Учитель и Братство. Тогда будет и организации, санкционированные Братством и т.п. Нужно верить, что члены Братства работают на Земле, в том числе и в России и стараться своими мыслями, устремлением, поведением стремиться в их ряды.
Думаю, что если это необходимо, то такая партия уже есть или будет. Но вопрос не в партиях, а в людях, в готовых сотрудниках.

[Musiqum]

Сообщение от ecolog

Акцентирую на мысли, что не только принимали участие, но и были основателями..

Но эти организации не были политическими партиями.

[Dar]

Сообщение от Odulf

..
Рериховец (или любой обыватель):
- Я ничей, я сам по себе мальчик, свой собственный.
Пахан:
- Так не бывает... Ну раз ничей, значит так, мальчик, жить будешь у параши (в самом низу социальной лестницы, униженно бесправный). ..

Одулф.. вы в курсе что
11.364. Если взвесить что именно заглушает высшие понятия, то мы, неминуемо, придем к сознанию, которое все сравнивает с низшими явлениями. Сравнять все с низшим есть работа темных...

придумайте другой пример кроме параши и паханов..

[Чантор]

Сообщение от Dar

Одулф.. вы в курсе что
11.364. Если взвесить что именно заглушает высшие понятия, то мы, неминуемо, придем к сознанию, которое все сравнивает с низшими явлениями. Сравнять все с низшим есть работа темных...

придумайте другой пример кроме параши и паханов..

Придумайте сами с чем сравнить, как показать страх и трусость человеческие, ведь имеено они заглушают высшие понятия. Напишите, поучусь. Не нравится пост, удаляйте, ваша работа.

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Можно рассматривать любые формы объединения - как массовую партию Ж.Э. так и закрытый Орден, как по раздельности так и вместе. Причём обе эти формы не исключают возможности совместного существования. Как в человеке Природа легко объединила противоположности – стихии воды и огня, земное и небесное, видимое и незримое… так и общественная жизнь сможет вместить обе упомянутые формы. Ведь партии (или РД) нужен пример духовной сплочённости Ордена, в свою очередь Ордену нужен широкий инструмент для действий – партия. Даже слово “секта” в обывательском понимании – группа людей с закрытой от внешнего мира внутренней жизнью, при расширенном понимании вмещает понятие Ордена.
И партии и Ордена - давно известные формы объединения. Достаточно вспомнить организации с широким спектром общественно-политической активности, такие как Францисканцы, Розенкрейцеры и Масоны, находившихся в связи с Руководителями нашей планеты, Старшими Братьями человечества. И некоторые Махатмы принимали участие в этих организациях. При конфессиях существуют монашеские Ордена-общины, и преп.Сергий был членом монашеской общины Православия, решавшим политические проблемы вместе с приходившими к нему князьями.
И политическую партию РСДРП создавал Махатма Ленин.
Почему все эти инспирируемые Братством организации не “провокации”, не “глупость” и не “бред”? Что мешает взять лучшее из накопленного опыта и создать подобное по мощи объединение? Тем более имея Мега знание и Мега оружие - Живую Этику.
Даже можно рассматривать вариант внедрения учеников Ж.Э. в уже существующие партии, имеющие силу влияния.

Ещё нужно сказать:
не надо всем рериховцам идти в политику,
политика – не единственный метод преображения жизни.
Выдуманные и внедряемые стереотипы, страшилки от некоторых рериховедов –
политика это - “применение баррикад, революции, войны, грязь, умаление и дискредитация Имён” - ребята сами себя и других пытаются запугать.

Вопрос сей крайне острый, ибо затрагивает интересы мощнейших сил государственности как Нашего, так и Иноматериальных миров. Отсюда ожесточённые возражения и страхи.

Мигрант, сделайте одолжение, отреагируйте пожалуйста на пост Odulfa с тем же подходом, как Вы выше заявили :

на форуме есть много позиций, и есть точно такие же, как я, нежелающие заниматься политикой. Но они не осуждают тех, кто активизировался в политическом спектре. Не осуждают, а работают с ними, беседуют с ними, доводят до них позицию Учения..

То есть, прокомментируйте этот пост Odulf-а и донесите ему позицию Учения по этому вопросу. Уж Вам-то, профессиональному журналисту, пиарщику и идеологу, хорошо знающего Учение, это ведь будет очень легко.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

...Мигрант, сделайте одолжение, отреагируйте пожалуйста на пост Odulfa с тем же подходом, как Вы выше заявили :

[/size][/font]
То есть, прокомментируйте этот пост Odulf-а и донесите ему позицию Учения по этому вопросу. Уж Вам-то, профессиональному журналисту, пиарщику и идеологу, хорошо знающего Учение, это ведь будет очень легко.

Эко вас, а чем же я ещё тут занимаюсь? Именно этим. Довожу до всех Учение в том аспекте, в каком сам и понимаю.
Или вы считаете, что я должен каждое слово Одулфа комментировать? А зачем? Есть у человека мнение и есть у него страстное желание. Есть также и у тебя, Борис, своё мнение и своё направление мысли. И обсуждаю я с вами не всё подряд, а те моменты, которые представляют общий интерес. Каждый из нас - песчинка мироздания, но каждый из нас и часть Большого. Вот от лица Большого, от лица общего и надо рассматривать всех нас, меня в том числе.

Поэтому что там его ордена, секции и партии - пока это всего лишь попытка скопировать от мира те его черты, которые и привели его к нынешнему состоянию. У Учения задача проста по сути - поднять человека на тот уровень самоосознания, на тот уровень внутренней его потребности, который отметает какие-либо приватные или групповые интересы. И с этого достигнутого уровня мы и должны в Духе осмысливать нашу будущность - Свобода, Равенство, Братство!

То есть не опускаться до нынешнего политического беснования, а подняться над ним.

[kanvrn]

Приведу пример с анекдотом. После первой брачной ночи молодого лейтенанта, закончившего недавно училище, молодая жена спрашивает :=Милый, тебе было хорошо со мной=? На что молодой муж браво отвечает:=Аатлична!=. Вот вам и атлична. Сотрудничества реального с =рериховцами= не получается. Продолжайте =работать=.Но не ждите оценки вашей =работы= в высоких степенях. Тут больше подходят слова медведя из мультика про теремок:=Да я уж как нибуть. Да я уж где нибуть...=. Девиз =рериховцев=-каждый сам за себя. Да и то верно. Мы же, как на форуме было замечено, относимся к инволюционным массам уходящей=деградирующей пятой рассы. Куда уж нам выродкам. Тем более Учение дано в общем для грядущих поколений. Так что наша хата действительно с краю. Мы живем во времена неопределенностей и вообще все не про нас. Потому =столики, конференцочки, семинарики и проч., это уже огромная работа. Ай да воины света! Ух ты, какие смелые и деятельные! Аатлична!

[kanvrn]

Иваэмон, любопытно узнать, а как это Вы и куда =движетесь=, так боясь в яму сверзнуться?

[Dar]

Сообщение от kanvrn

..Сотрудничества реального с =рериховцами= не получается. Продолжайте =работать=.Но не ждите оценки вашей =работы= в высоких степенях. .. Девиз =рериховцев=-каждый сам за себя. Да и то верно. Мы же, как на форуме было замечено, относимся к инволюционным массам уходящей=деградирующей пятой рассы. Куда уж нам выродкам. Тем более Учение дано в общем для грядущих поколений. Так что наша хата действительно с краю. Мы живем во времена неопределенностей и вообще все не про нас. Потому =столики, конференцочки, семинарики и проч., это уже огромная работа. Ай да воины света! Ух ты, какие смелые и деятельные! Аатлична!

На что вы постоянно жалуетесь? Держите себя в руках. Паника еще никому не помогала. Кого вы называете РД? migranta? selena?..
По чьим постам вы делаете выводы о состоянии во всем РД, в пятой расе и т.д.? Кто здесь для вас является представителем всех рериховцев?

[SVV]

Сообщение от Selen

какие такие "множество доводов и вразумительных обоснований"?.. то что Рерихи говорили что они не занимались политикой?

Рерихи - это только 4 человека. Они много чем НЕ занимались. Ни химией, ни физикой, ни сельских хозяйством ... бесконечное множество, чем ещё...

Посмотрел бы я, что было бы, если бы Линкольн (отменивший рабство в США) не занимался политикой.

[Migrant]

Сообщение от SVV

Рерихи - это только 4 человека. Они много чем НЕ занимались. Ни химией, ни физикой, ни сельских хозяйством ... бесконечное множество, чем ещё...

Посмотрел бы я, что было бы, если бы Линкольн (отменивший рабство в США) не занимался политикой.

И не только Линкольн, но и более выдающиеся личности занимались государственным строительством с использованием политических методов, но...
Обратите внимание как быстро меняются времена. Стоит глянуть назад на недавно произошедшие исторические события, как замечаешь, что те благородные методы, которыми пользовались наши предшественники и предки, начинают становится слегка, а порой и очень даже дискредитированными.... К примеру, политическая борьба... Если в 1917 году в России был период бурного политического противостояния, сутью которой были нравственные принципы, то уже сегодня политика - это больше технологии. То есть в политическом соревновании побеждает не лучший, побеждает не наиболее чистые и более нравственные политические помыслы, а технологии!!!

И революции. Вспомним все те великие революции во Франции, в России, которые привели к принципиальному изменению социальной политики, использовавшие, кстати, эзотерические лозунги "Свобода, Равенство, Братство"... И нынешние цветные революции... Чувствуете разницу?

Такова ментальность человека, он постоянно стремится к профанации Истины. И такие понятия, как, допустим, политика времён Платона достаточно радикально отличается от политики современности. Именно поэтому ЕИ и пишет, что в своём стремлении последователь Учения АЙ должен подняться над уровнем политических отношений современности и трудиться уже на благо человечества иными, НАДполитическими методами.

[SVV]

Сообщение от migrant

Обратите внимание как быстро меняются времена. ... К примеру, политическая борьба... Если в 1917 году в России был период бурного политического противостояния, сутью которой были нравственные принципы, то уже сегодня политика - это больше технологии. То есть в политическом соревновании побеждает не лучший, побеждает не наиболее чистые и более нравственные политические помыслы, а технологии!!!

Да, да, всё так. Ну а как же иначе - если нравственно нечистые люди берутся за дело, то и дело становится нечистым. Только какой из этого можно сделать вывод. Может, вот такой? Как считаете?

Сообщение от migrant

Именно поэтому ЕИ и пишет, что в своём стремлении последователь Учения АЙ должен подняться над уровнем политических отношений современности и трудиться уже на благо человечества иными, НАДполитическими методами.

А попытка основания Новой Страны ещё при жизни Рерихов - это было НАДполитическое явление? Ну тогда я за подобные НАДполитические действия. Если это называть НАДполитическим методом.

[Migrant]

Сообщение от SVV

Да, да, всё так. Ну а как же иначе - если нравственно нечистые люди берутся за дело, то и дело становится нечистым. Только какой из этого можно сделать вывод. Может, вот такой? Как считаете?

А попытка основания Новой Страны ещё при жизни Рерихов - это было НАДполитическое явление? Ну тогда я за подобные НАДполитические действия. Если это называть НАДполитическим методом.

Вот тут, в этой теме мы много обсуждаем "надо ли идти через политику" или "не надо!" Дело в том, что мы мало говорим о том, где мы, всё человечество, находимся и куда вообще идём. А находимся мы на переходном этапе от V Расы к VI Расе. И вопрос стоит как перейти, что с собой взять, и где, и как начинать это новое. Когда эти вопросы станут понятными, то не будет вопросов по поводу политики. Всё нужно будет решать с точки зрения целесообразности...
Вот сейчас политические подходы - это вхождение в Думу, во власть и уже оттуда, сверху, повлиять на весь процесс в стране. СЛИШКОМ ДОЛГО, НУДНО И ГЛУПО! Действовать-то всегда надо быстро, целесообразно и решительно. Про этику даже не говорим, она просто основа всех наших дел, но какова задача-то? Реформировать Россию? Но для этого в политику не надо залезать. Направить страну в "счастливое далёко"? Опять политика не нужна. А что нужно? Нужны идеи. Нужно понимание что мы хотим сделать и как. То есть на вопрос "что делать?" - ответ-то нужен простой. Как мы, к примеру, всегда знаем куда мы в любой момент жизни идём, например: в школу, в кино, в спортзал... Так и в общественном плане мы должны сказать просто и ясно: мы хотим...
экономику, направленную на общее равенство,
мы хотим внутригосударственных отношений на основе свободы выбора,
а в межгосударственных отношениях - братских отношений между народами.

Вот если вы сможете отвечать по поводу всех этих вопросов "как?", "с кем?", "каким образом?" и т.д., то можете идти в политику, в вожди, в бодхисатвы... Небо будет вам помогать, Космос станет вам порукой, а если у вас мысли о тайных орденах, сектах, партиях и т.д., то зачем вам АЙ? У нас иные цели и ценности, у нас иная методология и иная, если так можно выразиться, ПОХОДКА. Вся нынешняя политика насыщена этими орденами, советами и центрами... От G-8 до всяких других "G -...", которые рассматривают другие образования как своих врагов. У нас нет врагов, мы хотим лучшей доли для всего человечества, мы хотим того, чего хотело бы "всё прогрессивное человечество". И если есть такая партия, то я в неё подам заявление. Ну а пока нет - нужно идти двумя путями - создавать круг этого прогрессивного человечества и оговаривать, обсуждать, дискутировать и находить Идеи для построения нашего Завтра. Потому что как же звать человечество, если не знать куда нам идти? И только потом выбор путей - т.е. политика ли это, культура ли это, наука или религия?

[Selen]

Сообщение от migrant

Потому что как же звать человечество, если не знать куда нам идти?

ну вот те-на… жили-жили… Учение читали-читали… а так и не уразумели куда идти? и зачем?

Да в будущее идти надо… в Будущее… к Новой Стране… а Новая Страна это ведь новые духи… а новые духи это новые люди… а новые люди это НОВЫЕ ДЕТИ

Всё просто и мудрствовать много не надо… оградите детей от влияния тьмы… не дайте искрам Агни погибать в гнилой почве как о том говорит Учение… условия создайте… и они сами собой и оявят наше будущее

Вот для чего нужна масса нынешняя культурно-политическая... ради детей забота а не ради .... старых

[kanvrn]

Selen, тысячи раз ты прав! Но что делают для этого большинство =рериховцев=? По домам сидят, да на мероприятьица междусобойчиковые ходят.

[adonis]

Сообщение от SVV

А попытка основания Новой Страны ещё при жизни Рерихов - это было НАДполитическое явление?

Дело не в слове "политика", а в методе. Вы настаиваете на том, что Они отрицали и отвергаете то, что Они утверждали. Новая Страна уже строится, новая раса собирается, всё идёт своим чередом. Правда мимо вас, вот и не видите.

[Musiqum]

Сообщение от SVV

Рерихи - это только 4 человека. Они много чем НЕ занимались. Ни химией, ни физикой, ни сельских хозяйством ... бесконечное множество, чем ещё....

Вы в этом уверены?