Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[adonis]

Сообщение от Dar

Ну раз вы не смогли убедить значит у вас не хватает опыта. Верно?

Неверно! Категорически неверно! Опыт заключается в том, что бы не убеждать неготовых. Их нужно оставить в покое. Поэтому в массы нельзя лезть напрямую. Пишу из собственного опыта, в отличии от теоретиков - революционеров.

Сообщение от ecolog

Также не стоит забывать о тактике Адверза.

Вот об этой тактике как раз и забыли те, кто посчитал себя полководцем и бегает с криками "всё пропало, спасай Россию!". Есть Архистратиг и есть План. Тактика Адверза предполагает победу даже при самом плохом ходе событий, это заложено в план. Если всё окажется лучше, значит бонус. ЕИР в 1950 году уже писала как о последнем годе, потом дела пошли лучше и уже крайним был 51, потом ещё. Это и есть тот бонус и та работа незримых Атлантов держащих планету. Они и только они держали, держат и будут держать в дальнейшем Планету. Массы сбоку.
Поэтому, Эколог, Рериховцы и МЦР в частности идут путём утверждения. Именно мы утверждаем эволюцию, а революционеры идут путём отрицания, мол ничего не происходит - один бардак. И если мы и отрицаем что либо, то только их отрицание плановой эволюции.

Сообщение от ecolog

Есть путь отрицания и есть путь утверждения.

Вы же не знаете План в деталях? И я его не знаю. Но в отличии от Вас я не отрицаю его наличие и не пытаюсь заменить своим и не берусь утверждать личный план по физическому переустройству страны. Есть книги, где прописаны наши и мои действия и я стараюсь следовать указаниям Учителей. Рериховцы стараются следовать указаниям Учителей. Оклорериховцы отрицают, что Мир управляем и хотят взять управление на себя. Им говорят - берите, но под своим именем. Нам в ответ, аааа вы нам палки в колёса ставите, что не идёте за нами и не несёте нас нью вождей на трон, бездельники.

[seee]

Да, ведь очевидно, люди пришли сюда не за тем, чтобы быть убеждёнными, а наоборот, чтобы самим убедить всех в необходимости партии.
Получили множество доводов и вразумительных обоснований, почему не нужно такой партии.
Но они-то приходили сюда за другим: найти единомышленников, ещё раз попытаться прогнать волну «партийной необходимости», своеобразное удержание информационной площадки.

Получили в итоге отпор. Обвинили всех во всём в чём только можно и поголовно))).

Кстати именно с таким же демаршем сюда приходил и Маленький Лев. Сценарий тот же: декларирование, поиск единомышленников, игнорирование всяких разумных доводов, обвинение несогласных.
За всей этой «явью» стоит всё тот же приказ: «Карфаген должен быть разрушен!»

[Иваэмон]

Сообщение от seee

ещё раз попытаться прогнать волну «партийной необходимости», своеобразное удержание информационной площадки.

Ну вот оно и происходит здесь, это удержание информационной площадки. Программа-минимум выполнена.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Ну вот оно и происходит здесь, это удержание информационной площадки. Программа-минимум выполнена.

Ой, ой - "выполнена"!!! Кем? В чём?
Если уж оценивать тему, то тут есть люди, готовые идти в политику, есть те, кто считает этот шаг неверным. И очень много тех, кто по этому поводу рубашку на себе рвёт. Зачем?

И ещё, прошу особо обратить внимание, что интерес к политике возник у ребят как желание к действу, это люди (может и ошибаюсь, но так представляется), не хотят сидеть сложа руки, а встать над политикой - пока ещё не могут. дай Бог им силы подняться на следующую ступень. Искренне желаю им оставаться неравнодушными и продвигаться в Учении ввысь и дальше.

А хулители? Да Бог ты мой, даже ветер иногда дует навстречу!!!
Без преодоления нет роста. "Препятствиями растём!"

[seee]

Сообщение от migrant

Ой, ой - "выполнена"!!! Кем? В чём?
Если уж оценивать тему, то тут есть люди, готовые идти в политику, есть те, кто считает этот шаг неверным. И очень много тех, кто по этому поводу рубашку на себе рвёт. Зачем?

И ещё, прошу особо обратить внимание, что интерес к политике возник у ребят как желание к действу, это люди (может и ошибаюсь, но так представляется), не хотят сидеть сложа руки, а встать над политикой - пока ещё не могут. дай Бог им силы подняться на следующую ступень. Искренне желаю им оставаться неравнодушными и продвигаться в Учении ввысь и дальше.

А хулители? Да Бог ты мой, даже ветер иногда дует навстречу!!!
Без преодоления нет роста. "Препятствиями растём!"

Вот ваш пост. «Здесь есть люди, готовые идти в политику, есть те, которые считает этот шаг неверным.»

Исходя из ваших определений, те, кто идёт в политику – это активные труженики, которые не могут сидеть сложа руки, а над политикой ещё не могут подняться, т. е. не та степень готовности. Но при этом они активны и деятельны.(Вот ведь интересно, а почему их активность и деятельность сводится только для готовности, что в политику в самый раз, почему только к политике?)

При этом они не могут найти даже между собой согласия, оттого в программе их партии внесены указания на строгую подчинённость и дисциплину беспрекословную вплоть до исключения из партии. Их активность столь высока, что готовы до революционных переворотов, у них об этом прописано. Да и название заявлено ЖЭ.

Напомню, вы их назвали активными, деятельными, «не готовыми над политикой», а в политику, выходит, в самый раз …

Других, которые указывают на невозможность такого пути, на недопустимость этого, «которые считают этот шаг неверным» - вы им дали какое определение? Хулители. При этом, ранее много слов о единении, о невозможности брата на брата, слова Христа…

Журналистская этика всё же подразумевает ответственность большую, чем у просто человека, не владеющего даром пера. Не надо этим злоупотреблять. Тем более при вашей ссылаемости ко Христу. То, что тут назвали иногда «заносит» имеет и другое название – манипулирование смыслом. Ведь всё это видно. Насквозь. Уж извините, не в обиду…Здесь уже были сказаны хорошие слова «Да – это да, а нет – это нет. Всё же остальное от лукавого». Хорошие слова. Особенно актуальны в этой теме.

[Migrant]

Сообщение от seee

...Других, которые указывают на невозможность такого пути, на недопустимость этого, «которые считают этот шаг неверным» - вы им дали какое определение? Хулители. При этом, ранее много слов о единении, о невозможности брата на брата, слова Христа…

И что я перепутал? Вот обратите внимание, что на форуме есть много позиций, и есть точно такие же, как я, нежелающие заниматься политикой. Но они не осуждают тех, кто активизировался в политическом спектре. Не осуждают, а работают с ними, беседуют с ними, доводят до них позицию Учения, рассуждают над многими аспектами современности, но... не останавливаются на личностях. Да и какой смысл этих ребят, увлечённых политикой, ограничивать? Они всё равно будут делать по-своему. И никого не спросят. Не вижу конструктива в жёсткой критике их намерений. Но критикуют же, чуть ли не кампанию против них начали. И кто они, не обсуждающие вопрос, а банально критикующие всех, кто посмел выступить против них? Хулители!

[Migrant]

Сообщение от seee

...Журналистская этика всё же подразумевает ответственность большую, чем у просто человека, не владеющего даром пера. Не надо этим злоупотреблять. Тем более при вашей ссылаемости ко Христу. То, что тут назвали иногда «заносит» имеет и другое название – манипулирование смыслом. Ведь всё это видно. Насквозь. Уж извините, не в обиду…Здесь уже были сказаны хорошие слова «Да – это да, а нет – это нет. Всё же остальное от лукавого». Хорошие слова. Особенно актуальны в этой теме.

Да какие могут быть обиды? Только вы, уж извините, будьте тоже корректнее, и если в чём-то обвиняете, то приведите факты. А так, рассуждая вообще и мимоходом Мигранта пнуть - это уже так часто было, что уже скучно становится.

[Selen]

вот кстати… когда Знамя Мира ВНОСИЛОСЬ в Госдуму, в этот оплот политики… разве это не был чисто политический шаг культурной сферы? – правильно… ЭТО БЫЛ ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКИЙ ШАГ.

И когда с позором убрались оттуда что это было как не политический проигрыш

Какие ж вы вои если одна проигранная битва понудила вас пятиться и поныне

[Selen]

Сообщение от seee

Да, ведь очевидно, люди пришли сюда не за тем, чтобы быть убеждёнными, а наоборот, чтобы самим убедить всех в необходимости партии.
Получили множество доводов и вразумительных обоснований, почему не нужно такой партии.

какие такие "множество доводов и вразумительных обоснований"?.. то что Рерихи говорили что они не занимались политикой? - ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ... это то же самое что А МНЕ МАМА НЕ РАЗРЕШАЕТ...

и к тому же когда Рерихи говорили такое не было и в помине такого явления как многотысячная армия рериховцев

когда кот НЕ лазит на стол, НЕ гадит на ковре... это ему ЗАСЛУГА... а вот человекам в том нет заслуги, ибо с человека и уж тем более духовного спрос иной - спрос за то что мог сделать НО НЕ СДЕЛАЛ

Добавлено через 9 минут

Сообщение от adonis

Они и только они держали, держат и будут держать в дальнейшем Планету. Массы сбоку.

вот квинтесенция всего местного духовного настроя - наша хата с краю

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Юрий Ананьев

Далее мы собираем большую "партию", пишем стандартный Устав - "всякий, признающий на словах наш Устав, может стать членом партии".
Собираем массу "тёплого", "серого" народа.
Пишем в Уставе: "Большинство решает всё, все дела и все выборы. Демократический централизм."

Большинство выбирает себе (демократически), как правило, идентичного своей массе по духовным вибрациям Лидера.
Мы же, горстка "светлых" (условно) растворяемся в "серой" массе как в бочке дёгтя, конечно, слегка, микроскопически, повысив общую, усреднённую энергетическую составляющую. Не без этого.

Итак, партия - "авангард эволюции, ударная, движущая сила эволюции" - готова. Ей благих успехов. По дороге в ад.

покажите скрижали где указано что в организации партии можно действовать ТОЛЬКО ТАК И НИКАК ИНАЧЕ?

Добавлено через 29 минут

Сообщение от Юрий Ананьев

Реально это означает, что безусловно есть в этой жизни люди, намного опередившие меня, к примеру, в Учении. И признать это, лично мне, например, нетрудно.
Хотя я также стремлюсь продвигать свои творческие наработки в той же самой политической сфере. Если они до сих пор не поддержаны этими людьми, значит так надо. Просто так надо.

если Ваши "творческие наработки в той же самой политической сфере" "до сих пор не поддержаны этими людьми" то это значит только то что они имеют статус химеры а НЕ потому что "Просто так надо"... да и вообще... что это за логика?... признаете себя ниже ростом и в то же самое время полагаете что Ваше низкорослое творчество может быть интересно высокорослым... разве не абсурд?.. может быть стоит задуматься и попробовать сменить акценты а именно - ИМЕННО ВАМ ОКАЗЫВАТЬ ПОДДЕРЖКУ ПЛАНАМ БОЛЕЕ РОСЛЫХ ЧЕМ ВЫ

[seee]

Так некоторым не является и вразумительным аргументом, что пилят сук, на котором сидят, и то, что едят плоды с дерева, корни которого подрывают… Им не до дерева, тем более не до его корней. Туда не видят. Не хотят видеть «Зрение» другое.
Что до вас, Селен, перечтите тему от начала до конца более внимательно. Если мало - ещё раз ПЕИР, ЖЭ… Обдумайте. Поинтересуйтесь, а ещё лучше изучите опыт партийной работы. Если и после этого не найдёте «вразумительных доводов» и будете испытывать зуд политической борьбы и позывы на создание партии именно и непременно с названием ЖЭ или её определительных призывая однодумцев к политическому шабашу… То вопросы уже не ко мне, Селен. К себе, Селен, к себе.

[Чантор]

Можно рассматривать любые формы объединения - как массовую партию Ж.Э. так и закрытый Орден, как по раздельности так и вместе. Причём обе эти формы не исключают возможности совместного существования. Как в человеке Природа легко объединила противоположности – стихии воды и огня, земное и небесное, видимое и незримое… так и общественная жизнь сможет вместить обе упомянутые формы. Ведь партии (или РД) нужен пример духовной сплочённости Ордена, в свою очередь Ордену нужен широкий инструмент для действий – партия. Даже слово “секта” в обывательском понимании – группа людей с закрытой от внешнего мира внутренней жизнью, при расширенном понимании вмещает понятие Ордена.
И партии и Ордена - давно известные формы объединения. Достаточно вспомнить организации с широким спектром общественно-политической активности, такие как Францисканцы, Розенкрейцеры и Масоны, находившихся в связи с Руководителями нашей планеты, Старшими Братьями человечества. И некоторые Махатмы принимали участие в этих организациях. При конфессиях существуют монашеские Ордена-общины, и преп.Сергий был членом монашеской общины Православия, решавшим политические проблемы вместе с приходившими к нему князьями.
И политическую партию РСДРП создавал Махатма Ленин.
Почему все эти инспирируемые Братством организации не “провокации”, не “глупость” и не “бред”? Что мешает взять лучшее из накопленного опыта и создать подобное по мощи объединение? Тем более имея Мега знание и Мега оружие - Живую Этику.
Даже можно рассматривать вариант внедрения учеников Ж.Э. в уже существующие партии, имеющие силу влияния.

Ещё нужно сказать:
не надо всем рериховцам идти в политику,
политика – не единственный метод преображения жизни.
Выдуманные и внедряемые стереотипы, страшилки от некоторых рериховедов –
политика это - “применение баррикад, революции, войны, грязь, умаление и дискредитация Имён” - ребята сами себя и других пытаются запугать.

Вопрос сей крайне острый, ибо затрагивает интересы мощнейших сил государственности как Нашего, так и Иноматериальных миров. Отсюда ожесточённые возражения и страхи.

[ecolog]

Сообщение от Odulf

Достаточно вспомнить организации с широким спектром общественно-политической активности, такие как Францисканцы, Розенкрейцеры и Масоны, находившихся в связи с Руководителями нашей планеты, Старшими Братьями человечества. И некоторые Махатмы принимали участие в этих организациях.

Акцентирую на мысли, что не только принимали участие, но и были основателями.

Сообщение от Odulf

Почему все эти инспирируемые Братством организации не “провокации”, не “глупость” и не “бред”?

В создании упомянутых организаций, участвовало Братство.
Жизненная сила этих организаций была в том, что в основе их создания был соблюден принцип иерархичности. Как только этот принцип нарушался, когда уходил основатель, то организации постепенно деградировали, превращались в бутафорию.

Сообщение от Odulf

Что мешает взять лучшее из накопленного опыта и создать подобное по мощи объединение?

Человеческое несовершенство. Что будет лежать в основе? Книжные знания? В основе вышеупомянутых организаций всегда был заложен камень и стоял высокий дух, являющийся гарантом чистоты и эволюционной силы. Этот дух воплощал через себя силу Космического Магнита.

Сообщение от Odulf

Тем более имея Мега знание и Мега оружие - Живую Этику.

«Мега», это если уже Агни Йог и член Братства. А пока это Путь к Братству. Этим знанием и оружием необходимо еще овладеть. Овладение также подразумевает связь с Вл. и Братством. И тогда уже не будут вставать подобные вопросы.

Сообщение от Odulf

Даже можно рассматривать вариант внедрения учеников Ж.Э. в уже существующие партии, имеющие силу влияния.

В каком смысле? Кто будет внедрять?
То, что полученные знания, должны проникать во все сферы деятельности общества, в том числе и в политику, с этим согласен. Изучающий Живую Этику не должен боятся политики, если он считает, что может помочь обществу в этой сфере, то это только плюс.
Вопрос только в том, чтобы Живая Этика и Учитель были в сердце, а не в Уставе и в партийных корочках. Тогда данная политика будет совершенной. И не будет возможности принижения Учения. Сердце будет самым мощным гарантом охраны Учителя и Учения.
А иначе можно прийти к «крестовым походам» и с именем Иисуса убивать, сжигать и распинать. Это кстати, пример, когда «партии» создаются снизу.
Братство существует, не только в тонких сферах, но и на Земле. Книги, могут послужить помощью на пути к Братству. Целью должны быть Учитель и Братство. Тогда будет и организации, санкционированные Братством и т.п. Нужно верить, что члены Братства работают на Земле, в том числе и в России и стараться своими мыслями, устремлением, поведением стремиться в их ряды.
Думаю, что если это необходимо, то такая партия уже есть или будет. Но вопрос не в партиях, а в людях, в готовых сотрудниках.

[Musiqum]

Сообщение от ecolog

Акцентирую на мысли, что не только принимали участие, но и были основателями..

Но эти организации не были политическими партиями.

[Dar]

Сообщение от Odulf

..
Рериховец (или любой обыватель):
- Я ничей, я сам по себе мальчик, свой собственный.
Пахан:
- Так не бывает... Ну раз ничей, значит так, мальчик, жить будешь у параши (в самом низу социальной лестницы, униженно бесправный). ..

Одулф.. вы в курсе что
11.364. Если взвесить что именно заглушает высшие понятия, то мы, неминуемо, придем к сознанию, которое все сравнивает с низшими явлениями. Сравнять все с низшим есть работа темных...

придумайте другой пример кроме параши и паханов..

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Можно рассматривать любые формы объединения - как массовую партию Ж.Э. так и закрытый Орден, как по раздельности так и вместе. Причём обе эти формы не исключают возможности совместного существования. Как в человеке Природа легко объединила противоположности – стихии воды и огня, земное и небесное, видимое и незримое… так и общественная жизнь сможет вместить обе упомянутые формы. Ведь партии (или РД) нужен пример духовной сплочённости Ордена, в свою очередь Ордену нужен широкий инструмент для действий – партия. Даже слово “секта” в обывательском понимании – группа людей с закрытой от внешнего мира внутренней жизнью, при расширенном понимании вмещает понятие Ордена.
И партии и Ордена - давно известные формы объединения. Достаточно вспомнить организации с широким спектром общественно-политической активности, такие как Францисканцы, Розенкрейцеры и Масоны, находившихся в связи с Руководителями нашей планеты, Старшими Братьями человечества. И некоторые Махатмы принимали участие в этих организациях. При конфессиях существуют монашеские Ордена-общины, и преп.Сергий был членом монашеской общины Православия, решавшим политические проблемы вместе с приходившими к нему князьями.
И политическую партию РСДРП создавал Махатма Ленин.
Почему все эти инспирируемые Братством организации не “провокации”, не “глупость” и не “бред”? Что мешает взять лучшее из накопленного опыта и создать подобное по мощи объединение? Тем более имея Мега знание и Мега оружие - Живую Этику.
Даже можно рассматривать вариант внедрения учеников Ж.Э. в уже существующие партии, имеющие силу влияния.

Ещё нужно сказать:
не надо всем рериховцам идти в политику,
политика – не единственный метод преображения жизни.
Выдуманные и внедряемые стереотипы, страшилки от некоторых рериховедов –
политика это - “применение баррикад, революции, войны, грязь, умаление и дискредитация Имён” - ребята сами себя и других пытаются запугать.

Вопрос сей крайне острый, ибо затрагивает интересы мощнейших сил государственности как Нашего, так и Иноматериальных миров. Отсюда ожесточённые возражения и страхи.

Мигрант, сделайте одолжение, отреагируйте пожалуйста на пост Odulfa с тем же подходом, как Вы выше заявили :

на форуме есть много позиций, и есть точно такие же, как я, нежелающие заниматься политикой. Но они не осуждают тех, кто активизировался в политическом спектре. Не осуждают, а работают с ними, беседуют с ними, доводят до них позицию Учения..

То есть, прокомментируйте этот пост Odulf-а и донесите ему позицию Учения по этому вопросу. Уж Вам-то, профессиональному журналисту, пиарщику и идеологу, хорошо знающего Учение, это ведь будет очень легко.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

...Мигрант, сделайте одолжение, отреагируйте пожалуйста на пост Odulfa с тем же подходом, как Вы выше заявили :

[/size][/font]
То есть, прокомментируйте этот пост Odulf-а и донесите ему позицию Учения по этому вопросу. Уж Вам-то, профессиональному журналисту, пиарщику и идеологу, хорошо знающего Учение, это ведь будет очень легко.

Эко вас, а чем же я ещё тут занимаюсь? Именно этим. Довожу до всех Учение в том аспекте, в каком сам и понимаю.
Или вы считаете, что я должен каждое слово Одулфа комментировать? А зачем? Есть у человека мнение и есть у него страстное желание. Есть также и у тебя, Борис, своё мнение и своё направление мысли. И обсуждаю я с вами не всё подряд, а те моменты, которые представляют общий интерес. Каждый из нас - песчинка мироздания, но каждый из нас и часть Большого. Вот от лица Большого, от лица общего и надо рассматривать всех нас, меня в том числе.

Поэтому что там его ордена, секции и партии - пока это всего лишь попытка скопировать от мира те его черты, которые и привели его к нынешнему состоянию. У Учения задача проста по сути - поднять человека на тот уровень самоосознания, на тот уровень внутренней его потребности, который отметает какие-либо приватные или групповые интересы. И с этого достигнутого уровня мы и должны в Духе осмысливать нашу будущность - Свобода, Равенство, Братство!

То есть не опускаться до нынешнего политического беснования, а подняться над ним.

[kanvrn]

Приведу пример с анекдотом. После первой брачной ночи молодого лейтенанта, закончившего недавно училище, молодая жена спрашивает :=Милый, тебе было хорошо со мной=? На что молодой муж браво отвечает:=Аатлична!=. Вот вам и атлична. Сотрудничества реального с =рериховцами= не получается. Продолжайте =работать=.Но не ждите оценки вашей =работы= в высоких степенях. Тут больше подходят слова медведя из мультика про теремок:=Да я уж как нибуть. Да я уж где нибуть...=. Девиз =рериховцев=-каждый сам за себя. Да и то верно. Мы же, как на форуме было замечено, относимся к инволюционным массам уходящей=деградирующей пятой рассы. Куда уж нам выродкам. Тем более Учение дано в общем для грядущих поколений. Так что наша хата действительно с краю. Мы живем во времена неопределенностей и вообще все не про нас. Потому =столики, конференцочки, семинарики и проч., это уже огромная работа. Ай да воины света! Ух ты, какие смелые и деятельные! Аатлична!

[kanvrn]

Иваэмон, любопытно узнать, а как это Вы и куда =движетесь=, так боясь в яму сверзнуться?

[Dar]

Сообщение от kanvrn

..Сотрудничества реального с =рериховцами= не получается. Продолжайте =работать=.Но не ждите оценки вашей =работы= в высоких степенях. .. Девиз =рериховцев=-каждый сам за себя. Да и то верно. Мы же, как на форуме было замечено, относимся к инволюционным массам уходящей=деградирующей пятой рассы. Куда уж нам выродкам. Тем более Учение дано в общем для грядущих поколений. Так что наша хата действительно с краю. Мы живем во времена неопределенностей и вообще все не про нас. Потому =столики, конференцочки, семинарики и проч., это уже огромная работа. Ай да воины света! Ух ты, какие смелые и деятельные! Аатлична!

На что вы постоянно жалуетесь? Держите себя в руках. Паника еще никому не помогала. Кого вы называете РД? migranta? selena?..
По чьим постам вы делаете выводы о состоянии во всем РД, в пятой расе и т.д.? Кто здесь для вас является представителем всех рериховцев?

[SVV]

Сообщение от Selen

какие такие "множество доводов и вразумительных обоснований"?.. то что Рерихи говорили что они не занимались политикой?

Рерихи - это только 4 человека. Они много чем НЕ занимались. Ни химией, ни физикой, ни сельских хозяйством ... бесконечное множество, чем ещё...

Посмотрел бы я, что было бы, если бы Линкольн (отменивший рабство в США) не занимался политикой.