| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 19.08.2010, 12:14 | #1 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата: Сообщение от Иваэмон Хм... так уже ж говорили. Исаев, Зорге... американцы, которые помогли СССР создать свою атомную бомбу. Агенты, работающие в террористических ячейках и помогающие предотвратить теракты. Сколько угодно. | Сами можете видеть, что указываете на полученную выгоду, а это мы уже проходили: Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Для государств шпионаж может быть выгоден, для шпионов - не окупается никогда | Вы что правда верите, что благородное сердце, одевается по гражданке и успешно внедряется в терраристическую ячейку? За что его туда принимают, за красивые глазки? Просто так, на доверии? Цитата: Чем самому взламывать сейф, гораздо эффективнее и безопаснее завербовать в качестве агента того, у кого уже есть ключ от сейфа. | Дугпа тоже могут привлекаться Учителями для испытания учеников, но это не повод выпускать в тираж книгу "Его Величество Дугпа", и рассказывать в ней о благородном дугпа, который себя не щадя прибегает ко лжи и притворству, чтобы испытывать учеников Белого Братства ради общего блага. А чего уж тут скромничать, можно написать, что и сами адепты иногда меняя личину ложью и притворством дурят головы испытуемым ученикам. А кто скажет, что служение эволюции и ложь с притворством вещи несопоставимые, пусть сам доказывает, что нет среди дугпа благородных сердец. Цитата: Сообщение от Иваэмон В таком случае предлагаю вам лично доказать, что все без исключения агенты - подлецы, шпионы и предатели. Прямо по спискам всех агентов мира. Вы же первый выдвинули тезис - 100% агентов - предатели. | Пройдясь по всей теме вы не найдёте, где я такое говорил. Я говорил о явлении и методах, и несомненно они подлы. Но это ещё не значит, что я называю подлецами и предателями агентов. Я никогда их так не называю, потому что они творят это по невежеству и у них есть шанс очнуться. Кто читал Розу Мира, помнит сильный образ Иуды, молящегося на особом острове в тонких сферах, искупая свой проступок. Так молится, что над черными скалами сияние пылает. Вот почему я говорю о подлости, о предательстве, произрастающих из легкомыслия и малодушия, но не бросаюсь словами подлец, предатель, как мои оппоненты, говоря что это одно и тоже. Тем не менее я уже объяснил почему на работе требующей двуличных методов пылающие сердца не работают. Не видел - не значит не существует! - такая позиция хороша, когда надо выйти за рамки видимого мира. Но разведка и её методы принадлежат видимому миру. И если вы не сталкивались с ней в жизни, можете поизучать книги чьё содержание составляют беседы с самими бывшими разведчиками, одну из которых я уже приводил. То доказательство, которое вы лихо требуете, равно требованию доказать, что не бывает лжи во благо. Такой протест был бы мне понятен, будь мы на форуме Министерства Обороны, но на форуме Учения, зачем так напрягаться отмывая ложь? Говоря, что патриотические ложь и притворство - ещё и способны развивать дух, повышать светимость оболочек, прокачивать огни сердца. Считаю, только фанатика можно убедить такими доводами. Доказательство моё в следующем: на дубе бананы не растут. На работе, требующей от человека уметь прикидываться не тем, кто он есть и втираться в доверие ложью и притворством - какие плоды висят на таком дереве? Чтобы рисовать нужен художник, а чтобы обманывать, притворяться, втираться в доверие, кто нужен? А ведь это требования к рядовым исполнителям. Далее требуется умение вербовать, вести личные дела на многих людей, изучать их страсти и слабости, чтобы в нужный момент склонить к сотрудничеству - деньгами, шантажом, запугиванием. Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Большие разведки никогда не работают без “двойного дна”. В них любят предательство, но не предателей. Самые видные супершпионы в конце своей карьеры - не более, чем инструменты, которыми пользуются, а после сделанной работы - выбрасывают без зазрения совести. Остаются огорченные ветераны - агенты, которые упорно ищут смысл в предательстве, совершенном ими. | Иваэмон - просто интересно - а вы в армии служили? Не могу представить, как огненное сердце - читай Высшее Я - может сознательно опускаться до лжи и притворства ради служения своим братьям. Цитата: 2.ч.1.V.8. ... Думаете, удовольствие – видеть мертвые страны? Но замечайте падение мира лжи. Ложь, ложь, ложь, – погибни! 10.439. Никакая ложь не соответствует огню истины. | | | | 19.08.2010, 13:08 | #2 | Рег-ция: 22.01.2009 Адрес: Западная Украина , Луцк Сообщения: 1,145 Благодарности: 185 Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях | Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Разведка - дело государственное. Когда агента направляют в террористическую организацию , ему разрешено участвовать в террористических акциях. С точки зрения государства лишение жизни еще нескольких его граждан не цена для разрушения и ликвидации организации , угрожающей уничтожением самому этому государству. Для самосохранения государство применяет ЛЮБЫЕ методы , то есть ставит перед исполнителями задачи , уже предполагающие использование всего исследуемого нами "арсенала". А вот уже исполнителю решать - участвовать в этом всем , или отойти. И даже если он по уши вываляется в этой грязи , все равно путь наверх не закрыт. Сегодня утром читал 11 том Граней : "Совершенные к Нам не приходят". Последний раз редактировалось Andualex, 19.08.2010 в 13:10. | | | 20.08.2010, 13:47 | #3 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата: Сообщение от Andualex Разведка - дело государственное. Когда агента направляют в террористическую организацию , ему разрешено участвовать в террористических акциях. С точки зрения государства лишение жизни еще нескольких его граждан не цена для разрушения и ликвидации организации , угрожающей уничтожением самому этому государству. Для самосохранения государство применяет ЛЮБЫЕ методы , то есть ставит перед исполнителями задачи , уже предполагающие использование всего исследуемого нами "арсенала". | Я с этим категорически не согласен. История утверждает другое. Гос-во спасают его великие умы и великие души. Те люди, которые работают во всяких там КГБ, ЦРУ и прочих организациях порой просто не способны справиться с острейшими социальными проблемами, не говоря уже о том, что в противостоянии друг другу они сами их и разжигают. Будто чеченцы или афганцы получали оружие без поддержки ЦРУ? Будто враги США не получали поддержки от КГБ? Эти структуры сами все усложнили в своем вековом противостоянии. О каком самосохранении гос -в мы вообще говорим. И ЦРУ и КГБ (ФСБ) являются лишь инструментами выполнения маленьких амбиций своих царьков-президентов, которым до интересов нации как до Китая. Маленькие люди играют в политику. Их игры приносят лишь вред. Включили бы лучше Цивилизацию Сида Мейра, рано им еще реальными странами управлять. Ленин имел право, Петр Первый имел, Вашингтон имел, а эта шантропа не наигралась еще. И методы поэтому у них низкие такие, потому как ни на что действительно великое просто не способны в принципе. Пройдет 300-500 лет ни про какого там Буша или Медведева даже не вспомнит никто. А вот Наполеона, Петра Первого, Чингиз Хана будут знать и будут зачитываться их биографиями. Последний раз редактировалось Альдебаран, 20.08.2010 в 13:51. | | | 19.08.2010, 15:22 | #4 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж не бывает лжи во благо | Бывает, и еще как бывает! Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Доказательство моё в следующем: на дубе бананы не растут. | Это опять же подлог, недостойное притягивание примера, базирующегося на генетической обусловленности, к сфере деятельности людей, где все индивидуально и зависит от человека, - и вы это прекрасно знаете. Можно продолжить аналогии: "Война - сплошное насилие, поэтому профессиональные военные, спецназовцы и т.д. - все склонны к насилию и убийству, и в этой сфере деятельности - Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж пылающие сердца не работают. | Актерство - лицедейство и притворство, поэтому актеры все притворщики, неспособны на искренность, и актерами "пылающие сердца не работают". Ассенизаторство - грязная работа в удушливых испарениях, поэтому все ассенизаторы склонны к нечистоте, загрязняют свои оболочки, и там "пылающие сердца не работают". Чистая софистика, ничего общего с жизнью не имеющая. И вся тема, имхо, прослоена такой софистикой и демагогией - это уже обращаюсь к Востоку. После первых пяти-шести страниц - ничего нового, одни и те же круги ветра... Неинтересно. | | | 19.08.2010, 16:35 | #5 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата: Сообщение от Иваэмон Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж не бывает лжи во благо | Бывает, и еще как бывает! | У Нинику была такая подпись – Возможно все! Очень, надо сказать, правильное высказывание. __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Последний раз редактировалось Дмитрий777, 19.08.2010 в 16:41. | | | 19.08.2010, 18:32 | #6 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата: Сообщение от Иваэмон Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж не бывает лжи во благо | Бывает, и еще как бывает! | Можете обосновать это Учением? Цитата: Сообщение от Иваэмон Это опять же подлог, недостойное притягивание примера, базирующегося на генетической обусловленности, к сфере деятельности людей, где все индивидуально и зависит от человека, - и вы это прекрасно знаете. Можно продолжить аналогии: "Война - сплошное насилие, поэтому профессиональные военные, спецназовцы и т.д. - все склонны к насилию и убийству, и в этой сфере деятельности - | Так так и есть. Это всё древние наследия. Нужно продолжить ещё дальше - дело не в войне и не в шпионах, почти все представители человечества каждый день прибегают ко лжи и притворству, это уже стало врождённым. Поэтому самости есть смысл адвокатировать шпионаж. Шпионы они на крайнем рубеже, а мы за ними и если признать, что всё это не эволюционно и не отвечает будущему и Иерархии, то завтра встанет вопрос - а кто же мы? Поэтому каждая попытка отделять зёрна от плевел встречает мощный отпор. Самости хорошо только тогда, когда все карты кроются огромным тузом с надписью "неоднознозначно". Тогда действительно, можно расслабиться и продолжать жить как живёшь в своём болоте с повязкой на лбу - всё к лучшему. Какой народ, такое и правительство, такая и жизнь, такие и методы. Рыба тухнет с головы. Правительства отринувшие Руку Водящие, творят свои методы самосохранения государства. За всем этим стоит наше человеческое самооправдание. Нам нравится думат о себе, как о хороших, пушистых, правильных. У нас даже ложь во благо, а предательство - выполнения долга, а за качественные убийства можно и медаль получить. Цитата: Сообщение от Иваэмон Актерство - лицедейство и притворство, поэтому актеры все притворщики, неспособны на искренность, и актерами "пылающие сердца не работают". Ассенизаторство - грязная работа в удушливых испарениях, поэтому все ассенизаторы склонны к нечистоте, загрязняют свои оболочки, и там "пылающие сердца не работают". | Актёр не скрывает, что он актёрствует, наоборот знатоки наслаждаются профессиональной игрой актёра. Про ассенизаторов вообще смешно. Смысл работы ассенизатора - очистить пространство. Смысл работы агента - втереться в доверие и украсть информацию. | | | 19.08.2010, 19:37 | #7 | Рег-ция: 22.01.2009 Адрес: Западная Украина , Луцк Сообщения: 1,145 Благодарности: 185 Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях | Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Про ассенизаторов вообще смешно. Смысл работы ассенизатора - очистить пространство. Смысл работы агента - втереться в доверие и украсть информацию. | И опять таки используя полученную информацию очистить пространство от террористов , бандитов и иных преступников. | | | 19.08.2010, 19:41 | #8 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата: Сообщение от Andualex Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Про ассенизаторов вообще смешно. Смысл работы ассенизатора - очистить пространство. Смысл работы агента - втереться в доверие и украсть информацию. | И опять таки используя полученную информацию очистить пространство от террористов , бандитов и иных преступников. | Вот и ключевой момент. Поскольку мы не на сайте Министерства Обороны, а на форуме Учение, есть возможность показать в чём разница. Вопрос простой: каковы кармические последствия победы достигнутой что называется подлыми методами? Мы этим укрепляем или хороним страну? Если: Цитата: ЛОЖЬ, с помощью которой ты достиг цели, выест твою жизненную энергию. | То как этот закон отражается на такой коллективной сущности, как нация, творящая свои дела в мундире государства? | | | 20.08.2010, 13:31 | #9 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Вопрос простой: каковы кармические последствия победы достигнутой что называется подлыми методами? Мы этим укрепляем или хороним страну? | Опять же из той же главы Учения Храма: зло злом победить нельзя. Следственно, злой поступок шпиона решающей победы над врагом не даст, как бы нам это не преподносилось. Не Штирлиц победил фашизм, это же ясно. Победил фашизм русский Иван и победил его честно на поле брани и в трудовом тылу. И если бы не было шпионов, победа также была бы нашей. Так вот вопрос, зачем нам эти шпионы вообще нужны? Решающей роли они все равно не имеют, так чего делать из них героев? Давайте искать настоящих героев и их воспевать, на них ровняться. Зачем нам лживые кумиры? Были же Жуков, Рокоссовский, Илюшин, Мересьев? Можно называть десятки тысяч настоящих мужчин и женщин - честных, сильных, самоотверженно любящих Родину. Тех, про кого Рерих Написал картину "Богатыри проснулись!". Зачем нам Штирлицы в фашисткой форме салютующих Гитлеру и стреляющих в спину? Зачем нам эти "герои" с душком? Дар меня спрашивал, зачем бередить светлую память прошлого. Да затем, что на лжи не может быть крепкого построения. Необходимо карать ложь, даже ложь из нашего прошлого, чтобы всходы сознания нынешнего были крепки и надежны. Последний раз редактировалось Альдебаран, 20.08.2010 в 13:33. | | | 20.08.2010, 14:17 | #10 | Рег-ция: 22.01.2009 Адрес: Западная Украина , Луцк Сообщения: 1,145 Благодарности: 185 Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях | Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Альдебаран , Родина и государство - это разные вещи. Штирлиц выполнял государственное задание , и в его рамках стрелял в спину. Иван с винтовкой в руках защищал свою Родину , а не свору палачей Усатого. Да , конечно , по количеству пролитой крови с Наполеоном и Чингиз-Ханом Медведеву не сравниться. Но государство Наполеона прекратило существование после его высылки на остров св.Елены. Государство Чингис-Хана было разодрано на части в первом поколении его наследников. А Прекрасная Франция была и будет. КГБ ,ЦРУ и иные спецслужбы не работают сами по себе , а являются инструментами государственной политики. Прикажут им сажать яблони в государственных интересах - будут сажать. Прикажут снабжать чеченцев "стингерами" - будут. Так с чем Вы не согласны ? Да , насчет "Разные сыщики бывают, и паскудные и честные." Но ведь все они работают с агентурой ! Да и в армейской разведке есть направление "агентурная разведка". Тоже , простите , "вампиризм". Давайте как то определяться , а то получается что "отдельные представители" хорошо пользуются предательскими методами , а другие - плохо. Иваэмону за "отдельных представителей" спасибо. Последний раз редактировалось Andualex, 20.08.2010 в 14:29. | | | 21.12.2015, 04:26 | #11 | Рег-ция: 02.06.2010 Сообщения: 2,936 Благодарности: 21 Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях | Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата: Сообщение от Альдебаран Опять же из той же главы Учения Храма: зло злом победить нельзя. Следственно, злой поступок шпиона решающей победы над врагом не даст, как бы нам это не преподносилось. Не Штирлиц победил фашизм, это же ясно. Победил фашизм русский Иван и победил его честно на поле брани и в трудовом тылу. И если бы не было шпионов, победа также была бы нашей. Так вот вопрос, зачем нам эти шпионы вообще нужны? Решающей роли они все равно не имеют, так чего делать из них героев? Давайте искать настоящих героев и их воспевать, на них ровняться. Зачем нам лживые кумиры? Были же Жуков, Рокоссовский, Илюшин, Мересьев? Можно называть десятки тысяч настоящих мужчин и женщин - честных, сильных, самоотверженно любящих Родину. Тех, про кого Рерих Написал картину "Богатыри проснулись!". Зачем нам Штирлицы в фашисткой форме салютующих Гитлеру и стреляющих в спину? Зачем нам эти "герои" с душком? | А Штирлиц вообще не спал,- всегда только бдил и бодрствовал во Имя, значит он Махатма. | | | 20.08.2010, 11:24 | #12 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж По поводу тех же партизан - одно дело, когда они пустили под откос поезд с боеприпасами, и другое дело устроить террор мирному населению. Партизаны разные бывают, в отличии от шпионов. | Вот, видите, Вы начинаете потихоньку уходить от своей однозначности.  И партизаны разные бывают, и шпионы разные бывают, а если суммировать, то люди бывают разные и обстоятельства бывают разные. И рассматривать надо в каждом конкретном случае. Не существует универсальных критериев предательства или подлости. | Вы даже не поняли о чем я говорил. Я указал на разность методов - одни поезд с боеприпасами под откос - другие террор мирного населения. А у шпиона один метод - маска. | А я указал, что помимо разности методов и каких-то других внешних проявлений, существует еще разность мотивов и внутренних устремлений. Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Поэтому у вас и доходит до абсурда - спрашивать: "партизаны предатели"? Вы сами дали понять, что просто искали слабое место в моей "теории". Вот откуда ваши партизаны. Это равносильно подойти к людям обсуждающим вред от побочных эффектов одной из медицинских прививок и сказать им: так значит вы против прививок? против науки? Ах не против? И так далее. | Ну да, и они прямо ответят, что не против всех прививок, а против конкретной прививки. Они ответят, а почему же Вы так боитесь этого сделать? Потому, что знаете, что потом придется отвечать на вопрос про чеченских «партизан», а ответа на него у Вас нет, я же уже писал Вам об этом. | Потому что я знаю, что кроме этой прививки, среди остальных есть и другие вредоносные. Поэтому я не могу дать быстрого ответа обо всех прививках, но могу говорить о каждой. | Да не обо всех, Лелуш, дайте ответ о данной конкретной. Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Цитата: Сообщение от Дмитрий777 И именно здесь корень зла, он в противопоставлении Высшего и низшего, в противопоставлении Бога и Человека. Это не две разные вещи, это разные полюса одной и той же. Что большее зло в выборе между низшим и Высшим, между Богом и человеком? Наверное, наибольшее зло сама постановка подобного выбора. | Для подзарядки батареек: Цитата: «“Я” духа и “я” материи никогда не могут встретиться – одно из двух должно исчезнуть». Истина и ложь диаметрально противоположны друг другу, и даже всей энергии безбрежного пространства Вселенной не хватит, чтобы соединить их вместе. Правда и ложь не смогут слиться. Ни один ученик не может быть одновременно преданным Богу и вероломным по отношению к брату своему. | | И к данной ситуации ведет именно постановка выбора между Высшим и низшим, между Богом и нашим братом. И ложь здесь – представление о необходимости подобного выбора. Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Это не граница, а просто два полюса, никакой границы конечно же нет Цитата: Беспредельность ч.1, 17 Правы, говоря о Начале Едином. Именно, в этом заключается ядро эволюции. Это высшее познание Архата на земле. Когда человечество сознает великое Единство между частицами и Беспредельностью, и взаимоотношение между светом и мраком, тогда можно сказать про путь «Пустынного Льва». Возложено так много на космические огни, но от признания отрекаются. Там, где люди признают границы двух Начал, там Архат видит одно Великое Начало. | Но этот Ваш аргумент мне показался наиболее весомым среди всех, по причине как мне кажется его искренности. Мне кажется, что здесь может наступить если не момент истины, то достаточно ощутимое к нему приближение, поэтому я и выделил его в отдельный пост, и сейчас попробую рассмотреть его поподробнее. | Посмотрим всю шлоку: Цитата: 5.017. Права Урусвати, говоря о Начале Едином. Именно в этом заключается ядро эволюции. Это высшее познание Архата на Земле. Когда человечество осознает великое Единство между частицами и Беспредельностью и взаимоотношение между Светом и мраком, тогда можно сказать про путь "Пустынного Льва". Возложено так много на Космические Огни, но от признания их отрекаются. Там, где люди признают границы двух Начал, там Архат видит одно Великое Начало. Истину относительности приняли в математике, и оказались все прежние вычисления негодными. Та же относительность существует в мире эволюции. Те же понятия Света и мрака, счастья и несчастья, труда и покоя следуют по тому же закону относительности. Когда говорим о прогрессировании мышления, предусматриваем необходимость этой относительности. Именно прекрасно понятие ступеней восхождения. Дух сознает, что восхождение есть та страница мудрости, на которой начертаны вся сила Космоса и явление движения. Прогрессирования не утвердить на низшей точке Великого Начала. Храмы, оповещенные в Атлантиде, знали этот Великий Принцип! | Вряд ли так с наскока можно воспринять мудрость о Едином Начале на уровне Архата, достигающего высшего знания на Земле. | Давайте постараемся разобраться, как может быть мудрость высшим познанием Архата на Земле, и в тоже время быть актуальной для нас и понятой нами? Мы можем вкушать эту мудрость, мы можем чувствовать ее красоту и совершенство, мы можем притягиваться к ней, мы можем понимать ее, но это не значит, что она стала нашей природой. Потому, как мы можем пока и с ней и без нее. А когда уже не можем никак иначе, а только так, это и значит, что эта мудрость стала нашей природой - природой Архата. Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Я много беседовал о честности и лжи с разными людьми стремящимися к саморазвитию. | Это всегда полезно. Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Эти люди именно "нахватались по верхам". Прочитали великие выражения великих людей, а выводы уже свои сделали. | Это свойственно всем людям.  ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж 10 заповедей даны на всю манвантару. Ложь, воровство и прочее всегда несут миру беды, но человеку это кажется ерундой. Чем-то относительным. | Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Цитата: Сообщение от Иваэмон Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж не бывает лжи во благо | Бывает, и еще как бывает! | Можете обосновать это Учением? | Цитата: 07.06.38 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955[/u] Теперь хочу спросить Вас, дорогой Александр Иванович, какая формула может считаться безусловной или, как Вы выражаетесь, абсолютно справедливой в нашем проявленном мире, мире дифференциаций и двойственности? Даже такая, казалось бы, неоспоримая формула, как «не убий», тоже не всегда применима. Также и другая – «возлюби ближнего, как самого себя» может принести ближнему горе вместо блага. Ибо, истинно, любовь человека к себе бывает ближе к безумию и адскому замыслу. И если такой человек приложит свои мерки к ближнему, они могут оказаться для того губительными. Так только в свете духа можно искать правильного толкования и приложения. Эволюция предполагает относительность каждого понятия. Вот почему все Учения так настаивают на развитии и накоплении чувствознания, которое лишь одно может применить каждое понятие соизмеримо и целесообразно на каждой жизненной ступени. | __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Последний раз редактировалось Дмитрий777, 20.08.2010 в 11:38. | | | 20.08.2010, 12:02 | #13 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Да не обо всех, Лелуш, дайте ответ о данной конкретной. | Мы здесь и говорим о конкретной - о шпионаже. Вы же спрашивали обо всех работниках тыла. Вспоминайте. Цитата: Сообщение от Дмитрий777 А я указал, что помимо разности методов и каких-то других внешних проявлений, существует еще разность мотивов и внутренних устремлений. | А что указывать, если ещё сначала темы обсуждали вопрос мотива и устремления. Читайте тему. Всё что вы написали про относительность, сказано одной строкой: Цитата: 2.ч.2.V.10. ...Относительность земных знаний известна. | Это очевидно, иначе не было бы эволюции. Для этого и нужно Учение - показать людям нерушимый фундамент и помочь построить Храм по законам Космоса. Цитата: «“Я” духа и “я” материи никогда не могут встретиться – одно из двух должно исчезнуть». Истина и ложь диаметрально противоположны друг другу, и даже всей энергии безбрежного пространства Вселенной не хватит, чтобы соединить их вместе. Правда и ложь не смогут слиться. Ни один ученик не может быть одновременно преданным Богу и вероломным по отношению к брату своему. | А вот и о Едином Начале: Цитата: Вопрос. Могут ли черные маги работать на высших планах? Ответ. Конечно, могут. Почему людей учат, что дьяволы существуют только здесь? Черные маги на самом деле есть на всех планах, от высшего до низшего. Они не могут находиться на одном плане столько, сколько представители Белого Братства. Черные маги обречены на исчезновение. Вопрос. Что Вы подразумеваете под исчезновением? Ответ. Исчезновение в этом смысле лишь относительно. Когда кто-либо направляется к исчезновению в смысле телесного проявления, он удаляется с планеты, к которой он притянут, или, возможно, из солнечной системы, к которой принадлежит. Его дух возвращается к Абсолюту. Вопрос. Но ведь к Абсолюту возвращается и тот, кто достигает слияния с ним вследствие устремления к благу; значит ли это, что крайности сходятся? Ответ. Они едины. Исчезновение есть такое же объединение с Абсолютом, как и слияние. Разница только в том, что в случае исчезновения отсутствует индивидуальное сознание, тогда как при слиянии происходит сознательное воссоединение с Абсолютом. | Легко понять, что Единое Начало не означает дружеского чаепития между Адептами Правой и Левой руки. Посему невозможно гармоничное смешение правды и лжи, преданности и вероломства. | | | 20.08.2010, 12:18 | #14 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Цитата: 07.06.38 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955[/u] Теперь хочу спросить Вас, дорогой Александр Иванович, какая формула может считаться безусловной или, как Вы выражаетесь, абсолютно справедливой в нашем проявленном мире, мире дифференциаций и двойственности? Даже такая, казалось бы, неоспоримая формула, как «не убий», тоже не всегда применима. Также и другая – «возлюби ближнего, как самого себя» может принести ближнему горе вместо блага. Ибо, истинно, любовь человека к себе бывает ближе к безумию и адскому замыслу. И если такой человек приложит свои мерки к ближнему, они могут оказаться для того губительными. Так только в свете духа можно искать правильного толкования и приложения. Эволюция предполагает относительность каждого понятия. Вот почему все Учения так настаивают на развитии и накоплении чувствознания, которое лишь одно может применить каждое понятие соизмеримо и целесообразно на каждой жизненной ступени. | | Не в той теме вы заговорили об относительности. К аспекту предательства Учение крайне категорично. Шпионаж живёт предательством. | | | 20.08.2010, 15:54 | #15 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Шпионаж живёт предательством | Видимо я что-то упускаю и не понимаю.. С точки зрения предательства как "смены токов", кого предает шпион? (" ..предательство. При таком преступлении наиболее резко переменяется уже сложенный ток и получается ужасный обратный удар..") Вот интересно у Акбара была "агентурная сеть"..? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 20.08.2010 в 15:55. | | | 20.08.2010, 16:47 | #16 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Шпионаж живёт предательством | Видимо я что-то упускаю и не понимаю.. С точки зрения предательства как "смены токов", кого предает шпион? (" ..предательство. При таком преступлении наиболее резко переменяется уже сложенный ток и получается ужасный обратный удар..") Вот интересно у Акбара была "агентурная сеть"..? | Понять связь шпионажа с аспектом предательства мешает неверное представление о шпионаже и работе мировых разведок. И это понятно, обычный человек в этот вопрос сильно не вникает, довольствуется фильмами, литературой. В понимании рядового гражданина - наш шпион это Иван, мастер перевоплощения, который любит родину, семью и ворует секреты других стран на благо своей. А в реальности, в подавляющем большинстве случает нашего шпиона зовут не Иван, а Джон и Чарльз, Джон не против рассказать нам секреты своей родины Америка, а Чарльз о своей родине Англии. А от русского разведчика Ивана требуется умение находить нужных людей, изучать их слабости и вербовать. И иногда Иван выезжает в другую страну, чтобы на должности "легального" резидента руководить Джонами и Чарльзами, агентурной сетью. Цитата: Следует иметь ввиду, что профессиональные жаргонные термины советских и российских спецслужб «легальный» и «нелегальный» относятся исключительно к форме прикрытия незаконной шпионской деятельности и вовсе не соответствуют общеприятным понятиям «законный» (разрешённый) и «незаконный» (запрещённый, противоправный). «Легальный» резидент — кадровый руководящий сотрудник органов внешней разведки СССР и России, всегда советский или российский гражданин. Он руководит противозаконной шпионской деятельностью «легальной» резидентуры — негласного территориального органа внешней разведки за границей, действующего под прикрытием официальных (легальных) советских и российских загранучреждений, как правило, посольств, крупных постоянных представительств при международных организациях, консульских учреждений. «Легальные» резидентуры физически расположены на территории, защищённой дипломатическим иммунитетом и правом экстерриториальности под вооружённой охраной специальных подразделений. «Легальный» резидент, чаще всего, в воинском звании полковника в качестве официальной должности прикрытия своей незаконной деятельности (шпионажа) занимает, как правило, одну из высокопоставленных посольских или консульских должностей (советник-посланник, советник, первый секретарь, заместитель генерального консула, консул) и всегда имеет дипломатический иммунитет. | Цитата: Сообщение от Dar С точки зрения предательства как "смены токов", кого предает шпион? | Вот что такое реальный шпионаж: Цитата: Московский окружной военный суд признал полковника Вооружённых сил Валентина Шабатурова виновным в шпионаже в пользу другого государства и приговорил его к 12 годам колонии строгого режима. Суд счёт доказанным, что Шабатуров виновен в разглашении гражданам других стран и сотрудникам международных организаций государственной тайны. Его деятельность нанесла ущерб безопасности России. Полковника задержали сотрудники ФСБ в марте 2006 года в московском аэропорту «Шереметьево», сообщают «Вести». «Подсудимый активно сотрудничал с иностранной спецслужбой в течение семи лет. С 1999 по 2006 годы он распространял сведения, составляющие государственную тайну, чем нанес существенный ущерб национальной безопасности России», - отмечается в приговоре. Судья указала, что Шабатуров получил за услуги 100 тысяч долларов. Сергей Викторович Скрипаль — английский и российский разведчик, бывший полковник запаса Вооруженных Сил Российской Федерации, в 2006 году был осуждён за государственную измену в форме шпионажа в пользу спецслужб Великобритании. Родился 23 июня 1951 года. Служил в ГРУ, в 1999 году ушел в отставку в звании полковника. До 2003 года работал в управлении делами МИД России.[1] В декабре 2004 года Федеральная служба безопасности Российской Федерации пресекла преступную деятельность Скрипаля, сотрудничавшего с английской разведкой. В ходе расследования уголовного дела, возбужденного по ст. 275 УК РФ («Государственная измена»), установлено, что Скрипаль во время прохождения военной службы в Вооруженных Силах Российской Федерации в 1995 году был завербован английской разведкой, которой передавал сведения, составляющие государственную тайну. Несмотря на увольнение в конце 1999 года с военной службы, Скрипаль продолжал сотрудничать с английской разведкой, проводя с ее представителями встречи за границей. Секретные сведения, которые Скрипаль передавал англичанам после увольнения с военной службы, он добывал через бывших сослуживцев. Своими действиями шпион нанес существенный ущерб обороноспособности и безопасности государства. На каждой встрече представители британской разведки за полученную информацию выплачивали Скрипалю денежное вознаграждение в иностранной валюте. Он также имел счет в испанском банке, куда ему ежемесячно перечислялись денежные средства. В ходе следствия Скрипаль полностью признал себя виновным в предъявленном ему обвинении, дал правдивые и подробные показания о своей преступной деятельности, что было учтено судом в качестве смягчающего обстоятельства при назначении наказания. 9 августа 2006 г. Московский окружной военный суд вынес обвинительный приговор, Скрипаль был лишен всех званий и осужден на 13 лет тюремного заключения. 9 июля 2010 года было сообщено, что президент России Д. А. Медведев подписал указ о помиловании четырёх граждан России, в том числе и Скрипаля, удовлетворив их прошения о помиловании.[2] Как сообщил источник в администрации президента, при принятии решения о помиловании учитывалось то, что все осуждённые уже понесли суровое наказание (так, Скрипаль к моменту помилования находился в местах лишения свободы около 5 с половиной лет)[3]. Помилование произведено в рамках операции по обмену четырёх граждан России, осуждённых за шпионаж в пользу США и Великобритании и отбывающих наказание в России, на десятерых агентов российских спецслужб (граждан России), задержанных в США в июне 2010 года[4]. По утверждению сайта Lenta.ru, список российских заключённых для обмена был предложен американскими властями[5]. | | | | 20.08.2010, 18:04 | #17 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата: Сообщение от Dar Вот интересно у Акбара была "агентурная сеть"..? | Вряд ли её не было. В любой тюрьме есть стукачи, у любого государства есть агентурная сеть. | | | 21.12.2015, 04:37 | #18 | Рег-ция: 02.06.2010 Сообщения: 2,936 Благодарности: 21 Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях | Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата: 07.06.38 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955[/u] Теперь хочу спросить Вас, дорогой Александр Иванович, какая формула может считаться безусловной или, как Вы выражаетесь, абсолютно справедливой в нашем проявленном мире, мире дифференциаций и двойственности? Даже такая, казалось бы, неоспоримая формула, как «не убий», тоже не всегда применима. Также и другая – «возлюби ближнего, как самого себя» может принести ближнему горе вместо блага. Ибо, истинно, любовь человека к себе бывает ближе к безумию и адскому замыслу. И если такой человек приложит свои мерки к ближнему, они могут оказаться для того губительными. Так только в свете духа можно искать правильного толкования и приложения. Эволюция предполагает относительность каждого понятия. Вот почему все Учения так настаивают на развитии и накоплении чувствознания, которое лишь одно может применить каждое понятие соизмеримо и целесообразно на каждой жизненной ступени. | Лишь это чувствознание может применить понятия предательства, шпионства, стукачества, подвига и прочее соизмеримо и целесообразно для каждой жизненной ситуации, в том числе, и на этом форуме. | | | 19.08.2010, 19:11 | #19 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Иваэмон - просто интересно - а вы в армии служили? | Просто хочу знать, подкреплено ли ваше видение военной службы практикой. Проще говоря - переживали ли вы эту систему изнутри своей шкурой. | | | Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 15:33. |