Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[Andualex]

Иваэмон , ну и если весь народ ответит : "1. Не могут по определению".
Что , всем нам , операм , которые работают по террористам , торговле людьми , организованной преступности , наркотрафикам , экономическим преступлениям , и в конце-концов по элементарной уголовщине дружно посыпать разномастные головы пеплом и переходить к методам работы посредством чувствознания ?

А вообще это новый метод - определять "служащих делу света и эволюции" по голосованию. А может и не новый.

И о партизанах.

Первое - наличие партизанской агентуры в населенных пунктах - одна из основ их деятельности. Так что по критериям Лелуша они самые что ни на есть организаторы предательства по отношению к оккупантам.

Второе - у нас на Украине участники сопротивления Украинской Повстанческой Армии ( в том числе и "бандеровцы") признаны государством как борцы против фашизма. И кстати , новый президент Янукович этого не отменял. А то , что они воевали с Советской властью до 1963 года , то это была война за национальное освобождение , на которую имеет право любой народ. В том числе и чеченский.

[Иваэмон]

Сообщение от Andualex

Иваэмон , ну и если весь народ ответит : "1. Не могут по определению".

Andualex, подал эту идею просто потому, что интересно было бы знать мнение большинства форумчан. И, конечно, все первый пункт точно не укажут, думаю, даже половина не укажет - потому что это, по большому счету, чушь.
Кстати, заметил, что здесь, в отличие от многих других форумов, практически нет голосовалок. А ведь это очень интересный и полезный инструмент общения, наглядная информация о вкусах и предпочтениях форумчан.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Andualex

Так что по критериям Лелуша они самые что ни на есть организаторы предательства по отношению к оккупантам.

По моим критериям существует только одно предательство - предательство братства. Всё остальное: государства, границы, войны - явления временные и существующие только в уме человека.

[Andualex]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

По моим критериям существует только одно предательство - предательство братства. Всё остальное: государства, границы, войны - явления временные и существующие только в уме человека.

Совершенно с Вами согласен.

А вот об определившихся направлениях в исследуемой теме - "поляризации Света и Тьмы" Ламперужа и "светотени" Дмитрия 777 нужно поразмыслить.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Andualex

А вот об определившихся направлениях в исследуемой теме - "поляризации Света и Тьмы" Ламперужа и "светотени" Дмитрия 777 нужно поразмыслить.

Чтобы ярко представить мою позицию я предлагаю такой метод.

Возьмём фразу: "Я обманывал ради Родины, я одевал фальшивую маску единения ради Родины, я совершал дурные поступки чтобы завоевать доверие врага и нанести ему внезапный удар в спину, но делал это ради Родины".
А теперь пусть каждый поочередно заменяет великое слово Родина другими великими родственными понятиями: Бог, Сердце, Матерь Мира, Жизнь, Владыка, Шамбала, Благородство, Честь, Достоинство, Братолюбие, Братство.

Я считаю: что моя позиция отвечает будущему, а оппоненты оппонируют прошлым.

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Чтобы ярко представить мою позицию я предлагаю такой метод.

Возьмём фразу: "Я обманывал ради Родины, я одевал фальшивую маску единения ради Родины, я совершал дурные поступки чтобы завоевать доверие врага и нанести ему внезапный удар в спину, но делал это ради Родины".
А теперь пусть каждый поочередно заменяет великое слово Родина другими великими родственными понятиями: Бог, Сердце, Матерь Мира, Жизнь, Владыка, Шамбала, Благородство, Честь, Достоинство, Братолюбие, Братство.

Я считаю: что моя позиция отвечает будущему, а оппоненты оппонируют прошлым.

Нет не верно, не ищите новых убедительных доказательств, тема уже исчерпана. Здесь Вы запутались. Понятие Родины также священно. Просто в Учении Храма ясно сказано, что делают шпионы свою работу не для Родины, а из совсем других соображений. И то, что в наших героических фильмах-эпосах это преподносится из-за любви к Родине, так это просто ложь. Доказать это проще простого. Просто прочтите книгу автора Штирлица, она совсем не похожа на фильм и порой там сильные несоответствия. Это докажет, что фильм заказной. И усе, как говорится. Книга кстати противненькая.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

И то, что в наших героических фильмах-эпосах это преподносится из-за любви к Родине, так это просто ложь.

А если он собирается это делать все-таки из-за любви к Родине, из патриотизма - его под пытками ломают и заставляют поклясться, что он будет делать это из-за своей порочности.
Сколько можно чушь пороть, коллеги? И ссылаться при этом на УХ?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

А если он собирается это делать все-таки из-за любви к Родине, из патриотизма

Так и крестовый поход можно организовать из любви к Христу. И головы косить, и на кострах ведьм сжигать. Ну верит человек, что он это из любви к Христу делает, о Нём ревнует, что тут поделаешь.
Благими намерениями выложена дорога в ад.

Сообщение от Иваэмон

Интересно было бы прикрутить к теме голосовалку с таким вопросом:
"Могут ли агентурные работники (нейтральное определение - Ив.) духовно развиваться, совершенствоваться и служить делу Света и эволюции?"

Не практичней ли посмотреть в Учение?

13.453. Как говорил о соотношении нового к старому, так же скажу о соотношении внутреннего к внешнему. Некогда люди обучались лжи и притворству и получали похвалу за неискренность, теперь же такие предметы упразднены, ибо эти свойства стали врожденными. Действительно, нужно обращать внимание на трагический разлад внутреннего с внешним. Можно ли ожидать особых овладений высокою энергией при такой гибельной дисгармонии?! Люди доходят до такой степени отупения, что даже не могут представить себе, что человек может нести в себе и врага, и друга в постоянной борьбе. Нельзя владеть мощью, когда на лице маска и в сердце кинжал. Невозможно преуспеяние, если целостный организм находится в беспрерывном разъединении. Мы говорили о единении, чтобы каждый понял это не только в отношении своих близких, но и о самом себе. Такое внутреннее разъединение есть уже разложение и самопожирание.

При беседах о Братстве не без причины столько напоминается о единении. Нужно глубоко понять смысл такого качества.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Альдебаран

Нет не верно

Всё верно. Именно с такой позицией я вошёл в тему и, в частности, говорил о шпионах.

Не случайно тема в середине получила отклонение на размышления о подлости. Потому что встречаются люди до сих пор считающие, что подлость против врага - не подлость.
В принципе та же логика, что и в средневековье о женщине: женщина - не человек, следовательно...
А здесь о враге. Именно этот стереотип и накладывается на тему о шпионах.

И точно также люди бунтуют, когда им говорят, что не бывает лжи во благо.

[Andualex]

Во время войн Богдана Хмельницкого с Польшей ,неоднократно практиковалось засылка во вражеский стан "подставных" пленных. Эти козаки добровольно шли на смерть , под пытками сообщая противнику заведомо ложную информацию. В частности , 22.09.1648 г. , на второй день битвы под Пилявцами , по приказу гетьмана , во вражеский лагерь попал козак , переодетый священником.Под пытками он сообщил о приходе к Хмельницкому десятков тысяч татар , что деморализовало польских военачальников и способствовало победе украинских войск.
Татар пришло всего пять тысяч. О самих пытках и принятой козаком смерти писать не буду.
Это был шпион ?