Обращение к РД и книга Грачевой

Migrant · 01.08.2010, 12:51

Цитата:

Сообщение от шишва

...Не есть ли сама книга провокацией, с целью выявить людей не лояльных к власти, высветить их и этим поставить их вне закона?...

Хм, вы знаете, я хоть и согласен в главной части вашей мысли по поводу того, что "не гоже агни йогу идти в политики", но не по такому вот принципу: давайте останемся лояльными к власти, а то, не дай Бог, она (власть) просто изничтожит нас...
Но наше Учение, как заповедано нам нашими Учителями, является не политическим, а стоящим над политикой.

Цитата:

Я тоже очень люблю эту статью, рисующую современное положение вещей в мире, когда политика и культура в существе своём разошлись, тогда как именно по существу и то и другое должно служить улучшению жизни. Но, увы, никто больше не прислушивается к мудрым речениям мыслителей древности. «Несомненно, – как пишет Н.К., – платоновская общественность не укладывается в узкие рамки теперешней политики». Современная государственная политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно являет собою синтез...

Знаю, как многие люди стараются уклониться от участия во всякой политике, но подумали ли они – возможно ли это в действительности? Существует мнение, и очень распространённое, что ведать и вести политику страны могут лишь специалисты в ней, но на это можно было бы привести слова одного мудрого человека: «Беда в том, что невозможно отграничивать или определить, где начинаются и кончаются пределы политики. Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику». Потому самая лучшая мера для улучшения и оздоровления политики – это начать с правильного воспитания народа в духе дружелюбия и неограниченности познавания. Вдумайтесь в эти мудрые слова, и они объяснят причину всех бедствий, происходящих от человеконенавистничества, внедряемого с молоком матери. У многих народов недоброе чувство по отношению к тому или иному соседу уже стало атавизмом, и чтобы бороться с таким злом, нужна большая культурность и сила духа.

(08.02.1940 Елена Рерих Рихарду Рудзитису)

Georgy · 01.08.2010, 12:51

Цитата:

Сообщение от SVV

Цитата:

Сообщение от шишва

Вот что Павлющин пишет:

Цитата:

331. Создание партии Живой Этики поощрительно. Лишь бы не превратить светоносное зерно в новую церковь и инквизицию. Партийные лидеры не в лучшем положении, но здесь необходим совершенно новый подход ко всем системам жизненного устройства. Духовность не считается особой ценностью государства. С духовностью связывают вещи, совершенно далекие от нее. Кино, театр, библиотеки и концертные залы захлестнула волна капитализации сознания. Редчайшие примеры совершенно выпадают из общей закономерности популярности. Духовная популярность отличала лишь великих святых старцев, которым не нужна была ни мирская слава, ни мирские деньги.

Успокойтесь. В РД несравненно больше тех, кто, кто при чтении таких слов Павлюшина кричат на автора: ату его, фас!

Вообще-то, уважаемый, кричат здесь (выделенным шрифтом) в основном авторы "обращения".
Давайте и мы с Вами сейчас попробуем выделить слова в приведённом Вами тексте (без крика, конечно).

Вот строчка первая:

1. Партийные лидеры не в лучшем положении, но здесь необходим совершенно новый подход ко всем системам жизненного устройства.

"Партийные лидеры не в лучшем положении" - то есть партии не справляются с той ролью, которая им предназначена.
И тут же: "здесь необходим совершенно новый подход ко всем системам жизненного устройства".

А вот строчка вторая, основная первичная догма:

2. Создание партии Живой Этики поощрительно.

?!??...
Ни криков, ни комментариев, ни слов...
Только вопрос: у Вас глаза и уши открыты, всё ли видят и слышат?
Если "всё плохо и духовности нет, и партии в принципе (как одна из систем жизненного устройства) не справляются", что надо сделать?

Правильно, надо преобразовать рериховское движение в партию, встроить в старую систему жизненного устройства.
Тогда ему и "кранты" наконец, этому опасному для нашего старого мира рериховскому движению, Цель будет достигнута. Вперёд, к "нашей" Цели!

Migrant · 01.08.2010, 13:37

Мой опыт мне говорит, что в стране живут хорошо, если в ней изменения происходят не революционно, а эволюционно. Стоит поглядеть на страну, в которой произошёл революционный переворот, как невооружённым глазом сразу же видно, что уровень жизни в этой стране упал. Россия после 1917 года вверглась в гражданскую войну и по словам очевидцев в 20-е годы трупы на ж/д станциях складывали в штабеля...

Более поздние, т.н. "цветные революции" не были столь трагичными и кровавыми, но уровень жизни неизменно скатывался до очень низкого уровня. Так было и после "оранжевых" и после "тюльпановых", и после всех других "цветных" мятежей.

Сейчас в России также остро стоит вопрос о современном политическом положении. Опять призывы к революции, активизации политической борьбы и т.д. очевидно, что страна уже хочет жить по-старому, а власть уже с огромным трудом сдерживает революционные настроения. Даже часть последователей такого, в общем-то не политического направления, каким является Агни Йога, подверглись возмущению и готовы к смене власти в стране политическими средствами. Оказывается, что уже и их бездарность наших лидеров "достала". И на форуме разгорелась дискуссия по этому вопросу. Но что же делать нам на самом деле? Каким образом, оставаясь гражданином и патриотом страны, выразить себя в действии. То есть нужен ответ на вопрос "Что делать?"

Ответы в Учении есть. Они, естественно, не всегда конкретны, то есть в Нём не даётся прямых указаний, нет рецептов на все случаи жизни, но общая направленность, философия действий есть - это повышение Культуры отношений в Обществе, направленных на Общее Благо. Именно поэтому я всегда поддерживал М.С. Горбачёва в том, чтобы СССР отказался от блокового противостояния с НАТО, потому что такой шаг направлен на служение всему человечеству. Именно поэтому я поддерживал в своей оценке действие тех, кто предоставил государственную и политическую самостоятельность всем республикам СССР... И не поддерживаю сейчас те полурабовладельческие меры России, направленные на привлечение рабочей силы из стран СНГ. если уж помогать странам СНГ, то не с позиции барина, а с позиции друга и партнёра, который способствует внутреннему развитию промышленности и сельского хозяйства в Молдавии, Узбекистане и Прибалтике...

И так во всём, у нас, у последователей Учения, должна быть единая порзиция по состоянию международных отношений между странами, по поводу позиции соотечественников за рубежом, по поводу вступления в ВТО и даже по позиции США в Афганистане... То есть, имея своё такое вот нравственно-этическое оценочное мнение по кругу вопросов, основанное на компетентном мнении специалистов, мы могли бы хотя бы для начала, озвучивать её, доводить до сведения, а потом и продвигать в жизнь... И это уже будет не политика, а надполитическое, т.е. этическое отношение к реалиям времени. Это и будет влиянием Культуры на Эпоху.

adonis · 01.08.2010, 13:43

Цитата:

Сообщение от Николай Вселенный

Цитата:

Сообщение от adonis

Нет в РД кризиса - не дождётесь! И не было. Есть нормальные рабочие моменты. Даже явление пустышек-погремушек несёт свою воспитательную функцию.

Может быть, но лучше не греметь пустышками. Лучше по существу...
Ведь Кристалл Истины покрыт пылью слов, протри пыль, убери слова и он засияет.

Вы хотите "существо" определить словами, которые нужно стереть и наложить сверху другие слова? Если вы не увидели "по существу", то ничем более помочь не смогу. Истина - несказуема. АЙ совершенно нестандартное Учение, с нестандартным управлением и такими же нестандартными неофитами. Оно развивается, как любое дитя. На начальном этапе большинство младенцев обращает внимание на то, что имеет более яркую окраску, или гремит звонче. С ростом сознания это всё уходит. По "существу" для двух летнего и для пятилетнего ребёнка будут очень различны. Но получается так, что меньше человек знает, тем громче он пытается учить других, в крайнем случае начинает громко плакать, дабы привлечь внимание к себе.

Migrant · 01.08.2010, 13:53

Мой опыт мне говорит, что в стране живут хорошо, если в ней изменения происходят не революционно, а эволюционно. Стоит поглядеть на страну, в которой произошёл революционный переворот, как невооружённым глазом сразу же видно, что уровень жизни в этой стране упал. Россия после 1917 года вверглась в гражданскую войну и по словам очевидцев в 20-е годы трупы на ж/д станциях складывали в штабеля...

Более поздние, т.н. "цветные революции" не были столь трагичными и кровавыми, но уровень жизни неизменно скатывался до очень низкого уровня. Так было и после "оранжевых" и после "тюльпановых", и после всех других "цветных" мятежей.

Сейчас в России также остро стоит вопрос о современном политическом положении. Опять призывы к революции, активизации политической борьбы и т.д. очевидно, что страна уже хочет жить по-старому, а власть уже с огромным трудом сдерживает революционные настроения. Даже часть последователей такого, в общем-то не политического направления, каким является Агни Йога, подверглись возмущению и готовы к смене власти в стране политическими средствами. Оказывается, что уже и их "достала" бездарность наших лидеров. И как факт на форуме уже разгорелась дискуссия по этому вопросу: участвовать или не участвовать в политической жизни страны. Курьез, однако. Но что же делать нам на самом деле? Каким образом, оставаясь гражданином и патриотом страны, выразить себя в действии. То есть нужен ответ на вопрос "Что делать?"

Ответы на этот вопрос в Учении есть. Они, естественно, не всегда конкретны, то есть в Нём не даётся прямых указаний, нет рецептов на все случаи жизни, но общая направленность, философия действий есть - это повышение Культуры общества, направленное на Общее Благо. И у нас, последователей Учения есть что сказать простому народу, есть и претензии к власти. Чаще всего, эта наша позиция остается невысказанной, ибо мы не считаем себя политиками, мы считаем себя людьми "вне" политики и потому "выше" проявлений всякого хаоса времени. Но выше - это значит иметь в наличии такой инструментарий, который станет влиять на реальность с гораздо большей силой, чем все эти олигархические "денежные мешки", а также думские "клопы", насосавшиеся народной крови. Выше - это мир идей, это уровень культуры, соответствующий Л.Н. Толстому, Ф.М. Достоевскому, Э. Хеменгуэю, Т. Кампанелле...

Я всегда считал политику - к сфере деятельности которой относится создание порядка, создание условия для проживания Общества. Это как труд дворника, регулировщика на улицах, задача которых налаживать принципы и методы ОБЩЕЖИТИЯ. И потому думаю всегда очень простую думку: а как жить лучше, проще и функциональнее? Именно поэтому я всегда поддерживал М.С. Горбачёва в том, чтобы СССР отказался от блокового противостояния с НАТО, потому что такой шаг направлен на служение всему человечеству. Именно поэтому я поддерживал в своей оценке действие тех, кто предоставил государственную и политическую самостоятельность всем республикам СССР... И не поддерживаю сейчас те полурабовладельческие меры России, направленные на привлечение рабочей силы из стран СНГ. если уж помогать странам СНГ, то не с позиции барина, а с позиции друга и партнёра, который способствует внутреннему развитию промышленности и сельского хозяйства в Молдавии, Узбекистане и Прибалтике...

И так во всём, у нас, у последователей Учения, должна быть единая порзиция по состоянию международных отношений между странами, по поводу позиции соотечественников за рубежом, по поводу вступления в ВТО и даже по позиции США в Афганистане... То есть, имея своё такое вот нравственно-этическое оценочное мнение по кругу вопросов, основанное на компетентном мнении специалистов, мы могли бы хотя бы для начала, озвучивать её, доводить до сведения, а потом и продвигать в жизнь... И это уже будет не политика, а надполитическое, т.е. этическое отношение к реалиям времени. Это и будет влиянием Культуры на Эпоху.

Иваэмон · 01.08.2010, 14:30

Цитата:

Сообщение от migrant

И так во всём, у нас, у последователей Учения, должна быть единая порзиция по состоянию международных отношений между странами, по поводу позиции соотечественников за рубежом, по поводу вступления в ВТО и даже по позиции США в Афганистане...

Ух ты, здорово...
Так и представляю, как "единая позиция" будет доводиться до всех онлайновыми ежедневными пятиминутками политинформации. А "последователи" должны будут сообщить в Центр шифровкой: "Понял. Принял. Одобрил. Еще теснее сомкнул ряды и сплотился вокруг".

SVV · 01.08.2010, 14:34

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев

Цитата:

Сообщение от SVV

Цитата:

Сообщение от шишва

Вот что Павлющин пишет:

Цитата:

331. Создание партии Живой Этики поощрительно. Лишь бы не превратить светоносное зерно в новую церковь и инквизицию. Партийные лидеры не в лучшем положении, но здесь необходим совершенно новый подход ко всем системам жизненного устройства. Духовность не считается особой ценностью государства. С духовностью связывают вещи, совершенно далекие от нее. Кино, театр, библиотеки и концертные залы захлестнула волна капитализации сознания. Редчайшие примеры совершенно выпадают из общей закономерности популярности. Духовная популярность отличала лишь великих святых старцев, которым не нужна была ни мирская слава, ни мирские деньги.

Успокойтесь. В РД несравненно больше тех, кто, кто при чтении таких слов Павлюшина кричат на автора: ату его, фас!

Вообще-то, уважаемый, кричат здесь (выделенным шрифтом) в основном авторы "обращения".

Ошибочка. Пашун не раз говорил, что ПРОТИВ участия в политике и создания партии.

Но выделенным шрифтом, кстати, здесь "кричит" не только он. То же самое сделал Шишва, приводя эту самую цитату из Павлюшина. Ну очень крупно написал.

Цитата:

Давайте и мы с Вами сейчас попробуем выделить слова в приведённом Вами тексте (без крика, конечно).

Вот строчка первая:

1. Партийные лидеры не в лучшем положении, но здесь необходим совершенно новый подход ко всем системам жизненного устройства.

"Партийные лидеры не в лучшем положении" - то есть партии не справляются с той ролью, которая им предназначена.
И тут же: "здесь необходим совершенно новый подход ко всем системам жизненного устройства".

Я ещё больше скажу. Вот цитата из Н.К. Рериха ("Листы Дневника", т.2, очерк "Культура"):
"Политик закован в кандалы всяких партий. Закован и отягощен, хотя и любит потолковать о свободе. Ведь и в темницах, наверное, этот разговор особенно излюблен. Свобода и справедливость! Послушать только, как политики пытаются всячески стеснить свободу Культуры. Все-то нельзя, все-то не принято и должно быть осуждено. В осудительстве политики большие мастера. Доводы науки, искусства, воспитания, образования – все будут попраны во имя условных тенет. Не будет принято во внимание, что основы познания вечны, а надстройки временных правительств преходящи. Да не только временны, но стремительно смещаемы условиями жизни".
Разумеется, современные партии не справляются. Здесь Н.К.Р. сначала говорит о партиях, а потом о людях, политиках: "В осудительстве политики большие мастера". Политика - это только слово. Политику делают люди, и каковы они, такова и политика. Если люди (политики) зашорены, ограничены и духовно примитивны, то и политика такова же. Вот почему современные партии не справляются.

Цитата:

...надо преобразовать рериховское движение в партию ... Тогда ему и "кранты" наконец, этому опасному для нашего старого мира рериховскому движению, Цель будет достигнута.

Если ПРЕОБРАЗОВЫВАТЬ, то именно "кранты" всему РД и будут.
Нет, разумеется, так нельзя. Создание партии возможно параллельно с РД, но никак не путём преобразования из РД. За такое высказываниеи и за возможность ответить на него хочется сказать: спасибо.

Цитата:

А вот строчка вторая, основная первичная догма:

2. Создание партии Живой Этики поощрительно.

?!??...
Ни криков, ни комментариев, ни слов...
Только вопрос: у Вас глаза и уши открыты, всё ли видят и слышат?
Если "всё плохо и духовности нет, и партии в принципе (как одна из систем жизненного устройства) не справляются", что надо сделать?

Отшучусь. Что делать? Надо делать партию. Но не путём преобразования из РД, а параллельно. И такую партию, которая по сравнению со всеми современными партиями была бы как Высшее Духовное Учение по сравнению с тоталитарными сектами.
В каждой шутке есть доля шутки.

Georgy · 01.08.2010, 14:46

Цитата:

Сообщение от SVV

Отшучусь. Что делать? Надо делать партию. Но не путём преобразования из РД, а параллельно. И такую партию, которая по сравнению со всеми современными партиями была бы как Высшее Духовное Учение по сравнению с тоталитарными сектами. В каждой шутке есть доля шутки.

А мне, знаете ли, не до шуток. Если человек видит практически, что партия, как общественный институт, - есть негодный метод политической работы
и всё-таки предлагает создавать партию - самое мягкое, что здесь можно сказать... да нет слов печатных. Извините. Всего доброго Вам.

Vitaly · 01.08.2010, 14:55

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Цитата:

Сообщение от migrant

И так во всём, у нас, у последователей Учения, должна быть единая порзиция по состоянию международных отношений между странами, по поводу позиции соотечественников за рубежом, по поводу вступления в ВТО и даже по позиции США в Афганистане...

Ух ты, здорово...
Так и представляю, как "единая позиция" будет доводиться до всех онлайновыми ежедневными пятиминутками политинформации. А "последователи" должны будут сообщить в Центр шифровкой: "Понял. Принял. Одобрил. Еще теснее сомкнул ряды и сплотился вокруг".

А чего смешного? На щите культуры это так и есть. С каждым обществом заключен договор, в результате что "свыше" потребуют - на местах обязаны сделать.
Вот последний пример - срочно дать письмо с опровержением по Партии ЖЭ. Потребовали на фирменном бланке общества

Теперь у них есть несколько страниц копипаста

Georgy · 01.08.2010, 14:59

Цитата:

Сообщение от migrant

Так что "обнаруженные" тобой "ненависть" и "война" - это характеристики не наших с тобой отношений. Наши с тобой отношения - разошлись и успокоились, то есть мало у нас с тобой единомыслия, вот и всего-то!

Ты ещё более труден, Сергей, чем я думал. Не о наших с тобой отношениях я говорил в целом и в конкретном личном примере.

Цитата:

Спокойнее. У нас были разногласия, есть и будут. То есть разногласия - это начало... для поиска и сближения позиций. То есть отправная точка для достижения Единства, о котором сказано в Учении. Но начало для вменяемых.

Вопрос, как ты сам заметил, во вменяемых.
Лично я, заходя изредка в МЦР, да и по интернет-публикациям, невменяемых там не заметил. Разумное сотрудничество никогда не бывает отвергнуто там.

...Немного выше я показал одному товарищу на примере одного абзаца противоречивость его автора, иначе говоря невменяемость, иначе говоря непонимание им совершенно разумных, неопровержимых прямо аргументов.
Ибо автор тот приводит совершенно противоречащие друг другу положения и считает, что так и надо, и тот кто видит это и, естественно, против -

тот, по его мнению, кричит "Ату!".
____________________________________

Давай я тебе ещё один пример приведу, здесь кстати и твоё выражение об "оккультных законах" пригодится:

В Воронеже был такой кадр, Гавриков Б.Н., создал в своё время "Университет Живой Этики" (кстати, перекликается сейчас с "партией Живой Этики"). История известная, должен был слышать. Очень активный самозванец.

Он официально зарегестрировал "Областную рериховскую организацию". Представлялся "отделением МЦР". Всё это самозванно.

Обрати внимание, ему, разумеется, поначалу "указали", как ты выражаешься, на его ошибку. Всё. Дальше его оставили в покое. Отчасти и потому, что в то время в МЦР не до него было.

Вот здесь вот, в этом подвале рядышком с центральным рынком Воронежа, посмотри, Сергей, много лет находился так называемый "Воронежский областной центр Рерихов".
http://www.roerich-belogorie.ru/knopki.html

Это внешний вид. Только на двери вместо "РЭП" висел такой же полуоборваный листок с названием "Областной центр Рерихов"

Внутри "учитель Гавриков" занимался с молодыми людьми, детьми в общем-то, своеобразной хатха-йогой. Называя это Живой Этикой, Агни-Йогой.
Женился на молодой ученице, как положено всякому такому "Гуру". Но это, как говорится, Бог в помощь.

Потом здесь же начинались занятия "Рериховского университета" (плюс потом в арендованных помещениях школ).
Около сотни студентов.
Что там им преподавали, это отдельная история.

Большего уничижения имен Рерихов и Живой Этики в Воронеже уже никто не сможет достигнуть.
И происходило это при молчании местной организации "Мир через Культуру", у них здесь крепкая организация была, В.Сидоров отсюда родом.
МЦР далеко, а местные всё знали и видели.
Но они не "воевали с невежеством и извращением Учения", они молчали, как ты и предлагаешь.

Потом постепенно представители МЦР подключились, женщина одна, депутатом областной Думы была, много "повоевала", я поучаствовал, приехав погостить в Воронежские края, администрацию "просветили" насчёт самозванца, журналистов подключили.

(Точнее сказать, непосредственно МЦР в лице московской команды с ним не "воевала", поскольку не имела никогда официального отделения в Воронеже. Самим же им тогда хватало строительной работы и у себя в Москве, да и некоторая орг.неразбериха наблюдалась ещё в 90-ых в отношении рериховского движения по стране).

Закрыли этот лжеУниверситет. Несколько десятков студентов потеряли несколько лет в плане образования. Что они приобрели по отношению к Живой Этике после всего этого, я не спрашивал. Хочешь, узнай.

Только и сейчас в Воронеже, наверно, единственном областном городе, нет вообще рериховской организации - отделения МЦР. Только эта, гавриковская "организация" числится до сих пор в реестре. До этой весны обитала в том же подвале.

Информация полгода назад:
Гавриков тяжело, неизлечимо болен, жена с детьми ушла...
Подвал, наконец-то, забрали здравые работники ЖЭК.

Это к вопросу о житейско-оккультных следствиях.

Воронежская организация "Мир через Культуру":
В.Сидоров умер давно. На недавней моей встрече с оставшимися здесь товарищами насчитал четырёх пожилых человек у них. Может, чуть больше, кто-то тогда не пришёл. Они теперь поклонники Саи Бабы, на первом плане. Ездят регулярно на могилу В.Сидорова, считают, что от памятного камня там идёт "святой дух".

Вот и вся история. Воинственного в ней было только, когда пришлось устранять общественную опасность в лице самозванца.

А теперь примерь это всё на свой "тон". Ты говоришь, что ты "не воин", да и меня к этому призываешь. Извини меня, тогда, следуя твоему "миролюбимому примеру", я и Агни-Йогом быть перестану, точнее, если поскромнее, - никогда не стану.
Счастливо, Сергей.

SVV · 01.08.2010, 15:00

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев

Цитата:

Сообщение от SVV

Отшучусь. Что делать? Надо делать партию. Но не путём преобразования из РД, а параллельно. И такую партию, которая по сравнению со всеми современными партиями была бы как Высшее Духовное Учение по сравнению с тоталитарными сектами. В каждой шутке есть доля шутки.

А мне, знаете ли, не до шуток. Если человек видит практически, что партия, как общественный институт, - есть негодный метод политической работы.

"Невыгодный метод" - я этого не говорил. И не думал. Метод самый выгодный. Но всё должно быть сделано ПРАВИЛЬНО, не только в самых общих чертах, а В ДЕТАЛЯХ.

Migrant · 01.08.2010, 15:09

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Цитата:

Сообщение от migrant

И так во всём, у нас, у последователей Учения, должна быть единая порзиция по состоянию международных отношений между странами, по поводу позиции соотечественников за рубежом, по поводу вступления в ВТО и даже по позиции США в Афганистане...

Ух ты, здорово...
Так и представляю, как "единая позиция" будет доводиться до всех онлайновыми ежедневными пятиминутками политинформации. А "последователи" должны будут сообщить в Центр шифровкой: "Понял. Принял. Одобрил. Еще теснее сомкнул ряды и сплотился вокруг".

Я рад, что вас порадовал! Ещё больше буду рад, когда смогу отметить, что вы понимаете мои слова не буквально.

Но всё-таки, возможно ли в нашем обществе выработка единой позиции? Думаю, да! Если эту позицию сначала изучить, обсудить в кругу единомышленников и представить как всесторонний концептуальный подход. Что, собственно, и делали Л.Н. Толстой, М. Горький и др. в своих литературных трудах. В книгах писателей 19-20 века очень часто рассматривались некие политические, социальные и даже психологические модели "Войны и мира", "Мёртвых душ", а также циклы о "маленьком человеке", потерянном поколении" и т.д....

Но, вас раздражает факт единомыслия... Или что-то другое? Что ж, считаю, что можно по некоторым пунктам и разделиться. Как сейчас говорят - "не вопрос"! Важнее дистанция разногласий, полярность мнений. Думаю, что и тут можно найти некую общность, совокупность решений, а по части вопросов и вовсе отказаться от дискуссии. К примеру, социализм-капитализм, рыночные или плановые механизмы экономики, вопросы их синтеза и эволюции. К примеру, стоит ли на данный момент радикализировать вопросы по национальной политике в обществе? Думаю, что можно наметить начало и вектор направленности в развитии этого процесса... А это и есть поиск "единой позиции", то есть имею в виду культуру дискуссий. Ведь сейчас проблема в нашей стране не в политике, проблема в культуре принятия политических решений...

Georgy · 01.08.2010, 15:18

Цитата:

Сообщение от SVV

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев

Цитата:

Сообщение от SVV

Отшучусь. Что делать? Надо делать партию. Но не путём преобразования из РД, а параллельно. И такую партию, которая по сравнению со всеми современными партиями была бы как Высшее Духовное Учение по сравнению с тоталитарными сектами. В каждой шутке есть доля шутки.

А мне, знаете ли, не до шуток. Если человек видит практически, что партия, как общественный институт, - есть негодный метод политической работы.

"Невыгодный метод" - я этого не говорил. И не думал. Метод самый выгодный. Но всё должно быть сделано ПРАВИЛЬНО, не только в самых общих чертах, а В ДЕТАЛЯХ.

Обрати внимание, Сергей (мигрант). Вот у нас с товарищем идёт "разговор". Что одно с глухим. И слепым. Я пишу "негодный метод" (что практикой проверено и он сам с этим практически соглашается по современности). Но он продолжает талдычит своё, да ещё и перевирает - "невыгодный"...

Вот, пожалуйста, сотрудничай с ним, создавай партию, может, у вас что-то соответствующее получится.
Кстати, тут и опасаться нечего особо, с такими сотрудниками, кроме пшика с этой партией ничего другого не будет. Только шума будет много и прочей атмосферы во вред Живой Этики.

Vitaly · 01.08.2010, 15:20

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев

В Воронеже был такой кадр, Гавриков Б.Н., создал в своё время "Университет Живой Этики" (кстати, перекликается сейчас с "партией Живой Этики"). История известная, должен был слышать. Очень активный самозванец.

И что плохого в том, что создал? Ну захотелось, вот и создал. И чем его университет был хуже всяких заочных школ Агни-Йоги, информационно-образовательных агентств, и прочих "практик Агни-Йоги" и виртуальных общин ?
Можно подумать, кто либо другой, создавая бесчисленные реальные и виртуальные организации у кого-либо спрашивает разрешения.

Migrant · 01.08.2010, 15:25

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев

...А теперь примерь это всё на свой "тон". Ты говоришь, что ты "не воин", да и меня к этому призываешь. Извини меня, тогда, следуя твоему "миролюбимому примеру", я и Агни-Йогом быть перестану, точнее, если поскромнее, - никогда не стану.
Счастливо, Сергей.

Трудно с тобой говорить, т.к. ты переводишь мои слова в иную плоскость. Во-первых, я - воин! Кшатрий. Но с мельницами не борюсь. Ты рассказываешь о периоде в рериховском движении, который мы все, пожалуй, прошли. Да-да, и у меня были очень разные отношения с представителями "Сахаджа-йога", "огненным цыетком", "штайнеровцами" и прочими левыми кружками. Тоже повоевал и добился главного - их сегодня нет, а на обломках всяких этих течений есть маленький, но очень тесный круг последователей АЙ.

PS. Кстати, моя "война" была в том, что мы в противовес создали свой кружок АЙ и собрали лучшие силы в городе. И всё. Но как только мы объединились - они начали распадаться.
Так что и тебе, следовало бы не воевать, а провести свою линию... Впрочем, можно им сказать: а я запрещаю вам создавать партию. Они послушаются тебя и разбегутся.

Migrant · 01.08.2010, 15:27

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев

Цитата:

Сообщение от SVV

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев

Цитата:

Сообщение от SVV

Отшучусь. Что делать? Надо делать партию. Но не путём преобразования из РД, а параллельно. И такую партию, которая по сравнению со всеми современными партиями была бы как Высшее Духовное Учение по сравнению с тоталитарными сектами. В каждой шутке есть доля шутки.

А мне, знаете ли, не до шуток. Если человек видит практически, что партия, как общественный институт, - есть негодный метод политической работы.

"Невыгодный метод" - я этого не говорил. И не думал. Метод самый выгодный. Но всё должно быть сделано ПРАВИЛЬНО, не только в самых общих чертах, а В ДЕТАЛЯХ.

Обрати внимание, Сергей (мигрант). Вот у нас с товарищем идёт "разговор". Что одно с глухим. И слепым. Я пишу "негодный метод" (что практикой проверено и он сам с этим практически соглашается по современности). Но он продолжает талдычит своё, да ещё и перевирает - "невыгодный"...

Вот, пожалуйста, сотрудничай с ним, создавай партию, может, у вас что-то соответствующее получится.
Кстати, тут и опасаться нечего особо, с такими сотрудниками, кроме пшика с этой партией ничего другого не будет. Только шума будет много и прочей атмосферы во вред Живой Этики.

Я вообще не понимаю о чём вы спорите друг с другом. Придираешься к словам, фразам... А на самом деле вы очень похоже думаете. Просто по-разному.

Georgy · 01.08.2010, 15:33

Цитата:

Сообщение от Vitaly

И что плохого в том, что создал? Ну захотелось, вот и создал

Зарекался с Вами говорить, но Вы умеете "невинно зацепить".
"Плохого" - то, что это мошенничество, прикрытое Именем Рериха. Прокуратура потом много чего нашла. Это кроме "невещественных категорий" вроде опошления, извращения и дискредитация высоких Имён и понятий.

Всё, я пас в этой теме - доходит до того, что приходится разъяснять элементарные вещи, которые обязан знать любой подросток, в частности, "что такое хорошо и что такое плохо".

Vitaly · 01.08.2010, 15:35

Юрий Ананьев, А как Вы думаете, прокуратура здесь что-то найдет?
http://forum.roerich.info/showthread...ewpost&t=11392

SVV · 01.08.2010, 15:45

"Негодный" заменил на "невыгодный" - переврал, согласен. Не разглядел, как точно написано. Но, между прочим, если бы я написал "негодный", то в сути написанного ничего бы от этого не изменилось.ни на йоту, так что придирка не очень по делу.

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев

... идёт "разговор". Что одно с глухим. И слепым. Я пишу "негодный метод" (что практикой проверено и он сам с этим практически соглашается по современности). Но он продолжает талдычит своё, да ещё и перевирает - "невыгодный"...

Но если говорить о глухих и слепых, то напомню ваше предыдущее утверждение обо мне:

Цитата:

Если человек видит практически, что партия, как общественный институт, - есть негодный метод политической работы."

Вы не пытались доказывать мне, что там "практикой проверено", а просто так захотели понять меня, будто я считаю метод негодным, попытались приписать мне это. Если я не говорил, а вы приписываете, кто глухой и слепой?

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев

Ибо автор тот приводит совершенно противоречащие друг другу положения и считает, что так и надо, и тот кто видит это и, естественно, против -

тот, по его мнению, кричит "Ату!".

Изначально я это сказал вообще НЕ ВАМ, а для "шишва": http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=557.
Я вообще не понимаю, почему здесь периодически ни с того ни с сего возникают выпады против политики? Не та тема.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от migrant

А на самом деле вы очень похоже думаете. Просто по-разному.

Между прочим, я согласен.

Georgy · 01.08.2010, 15:50

Цитата:

Сообщение от Vitaly

Юрий Ананьев, А как Вы думаете, прокуратура здесь что-то найдет? http://forum.roerich.info/showthread...ewpost&t=11392

Информацию от лично побывавших там людей давайте, тогда смогу что-то думать определённо.
Прежде чем определяться по ситуации с "Рериховским университетом", я за несколько дней лично всё прошёл, встречался с Гавриковым, с преподавателями, с учениками... потом написал очерк на основе личных впечатлений.

Пока что информацию о поведении преподавателей мы видим из уст одного из представителей церкви. Доверяю ей не особо.

Впрочем, Вы уже сделали свой быстрый вывод:

Цитата:

То что в статье написано может быть не полной картиной, хотя сами деяния "рериховцев" можно предвидеть. Ничего нового и особенного, как и везде. Стандартный почерк.

Вывод сам по себе интересный, очень хорошо именно Вас лично характеризует.
Всё. хватит на сегодня. До свидания.