Обращение к РД и книга Грачевой

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от Иваэмон

коммунистический режим тогдашней России с его античеловеческой идеологией уже к концу двадцатых годов...

В те годы не жил , но вот про СССР послевоенных лет не могу сказать, что он античеловечный. Более того, если тогда посмеивались над лозунгом "Всё во имя человека, всё для блага человека", и я тоже "диссиденствовал в кругу друзей", то, наблюдая отношение к простому человеку нынешнего режима, могу сказать: а ведь действительно, по большому счёту советская власть (послевоенная) многое делала для советских людей!

Сообщение от Иваэмон

Свастика - древний солярный символ, однако после того, как он побывал в руках фашистов, он надолго дискредитировал себя. Точно так же и термин "коммунизм".

Однако на Востоке свастика остаётся священным символом, и им, народам Востока, нет дела до того, что невежды ассоциируют этот символ с фашизмом.
Точно так же и с коммунизмом. Говорю не только о национальной идее, не только о далёкой цели, но и советском социализме послевоенных лет. Кого-то воротит от слов "коммунизм", "советский", от имён Ленина и Сталина, от Мавзолея Ленина, но для большинства всё это или память о лучших годах (без всякой возрастной ностальгии), или надежда на лучшее будущее. Не так давно радио "Эхо Москвы" устраивало экспресс-голосование; перевес был на стороне тех, кто хотел бы вернуться в СССР. То же самое, но с большим разрывом (более 80% - за), показало голосование в Гайдпарке.
Так что, уважая ваше мнение, остаюсь при своём: при всех недостатках советский "режим" был на порядок гуманнее, чем нынешний.
А есть ли режимы без недостатков? Бросьте в меня камень те, кто такие режимы покажет.

[Иваэмон]

Так что, уважая ваше мнение, остаюсь при своём: при всех недостатках советский "режим" был на порядок гуманнее, чем нынешний.

Для меня они оба негуманные, одного порядка. Каждый по-своему. Но со сталинщиной мало какой режим в истории по злодеяниям сравнится.

Сообщение от Владимир Ефимчук

А есть ли режимы без недостатков?

Конечно, нет. Все они, особенно в 20-м веке, представляли собой самые жестокие машины подавления и угнетения. Поэтому не вижу необходимости для устремленных к Свету вообще привязываться к каким бы то ни было режимам. Не вижу никакой необходимости для устремленного в будущее зацикливаться на преходящих, несовершенных, отмирающих формах непрерывно меняющейся социальной картины общества. Более того, считаю политиканство - самым вредным и опасным искажением Учения.

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от Иваэмон

Поэтому не вижу необходимости для устремленных к Свету вообще привязываться к каким бы то ни было режимам.

Дело не в призязанности, а в неангажированном восприятии истории.

Сообщение от Иваэмон

И в "Гранях", повторюсь, нет "коммунизма"

Так "Грани" принимались тогда, когда "коммунизм" (точнее, социализм) был свершившимся фактом. Вы же не повторяете всё время днём, что сейчас - день.
Однако одно упоминание, правда, не о коммунизме, а о коммунистах, нашёл. Ссылку не даю, так как, имея электронные варианты текстов, найти их не трудно: "Человек, называющий себя христианином, может быть инквизитором, то есть явным служителем тьмы, а коммунист, не верящий ни во что поверх обычного материализма, но отдающий все силы свои на благо человечества и готовый на подвиг самоотвержения даже ценою жизни, имеет светоносность ауры, о которой не смеют даже мечтать те, кто на словах признавал Бога, но ведет позорные войны".
А вот после так называемой перестройкти, когда вектор развития России повернулся в сторону инволюции, опять появилась необходимость в упоминании коммунизма, причём с учётом тех перегибов, которые неизбежны в любом новом эволюционном начинании. Для иллюстрации - несколько фрагментов из записей Владимира Павлюшина:
-----
Принцип Христа "рукой человеческой и ногой человеческой" - основа коммунистической идеи и идеи совершенной общины.
Доктрина коммунизма в той форме, в которой она присутствует в нынешнем мире, изжила себя. Рассадник тунеядцев и нахлебников. Карьеризм и духовный нигилизм никогда не могут привести к процветанию. Коммунизм в высшей своей фазе - высоконравственная и высокодуховная Община, где все трудятся во имя Общего Блага, минуя внутреннюю деградацию и осознав, что без работы над собой не может быть никакого элемента общины или сотрудника. Коммунизм - это маленькая Шамбала в каждом коллективе. Посмотрите, как работает организм наш для поддержания жизни. Все здесь распределено разумно, и нет ни одной клеточки, которая лишена была бы работы, а значит, духовной мощи. Из этих клеточек и складывается общая рать тружеников. Недаром муравьи и пчелы даны нам в назидание. Все высокодисциплинированно, и все, как в хорошей семье: общие силы, общие интересы, общая цель.
Капитализм, как и оскал ложного коммунизма, отомрет. Кооперация утвердится по типу общины Оуэна, но на основе духовной.
Коммунизм, даже в такой уродливой форме, в какой он был представлен в России и странах соцлагеря, доказал преимущество человеческих отношений. Капитализм ставит на первое место в своих идеологических программах прибыль и наживу любым способом, базируя отношения на принципах силы или естественного отбора. То есть, во главу угла поставлено животное эго.
Искренность и сердечность отношений последнего периода советской власти были не напускными, но реальными. Моральный кодекс строителя коммунизма похож, скорее, на религиозное воззвание, чем на партийную программу. Но в истории планеты это был не первый случай построения государственной общины. Были страны, объединенные Великими Душами. Была всемирная империя под водительством Владыки Кришны. Ранняя Атлантида являла собой пример отношений между людьми, свойственных законам Золотого Века. Великая Гиперборея, со своей уникальной культурой тайны, знала объединяющую мощь духовной общины. Идея коммунизма совершит виток спирали, чтобы возвратиться заново. Само слово "коммунизм" расшифровывается как стремление к святости, стремление к освобождению под водительством великих Муни - мудрецов и пророков. "Идущие к мудрости Муни" - таков смысл этого слова.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Так "Грани" принимались тогда, когда "коммунизм" (точнее, социализм) был свершившимся фактом. Вы же не повторяете всё время днём, что сейчас - день.

А при чем здесь сейчас? Речь идет о том, что про будущее нигде не сказано, что оно будет коммунистическим.
Что касается записей других авторов, особенно тех, в которых заявляется "желательность партии Живой Этики", то такие записи для меня абсолютно неавторитетны, так как они противоречат словам самих Рерихов о невмешательстве их в политику.
Напомню:

«Политикой мы никогда не занимались, и я знаю, что это обстоятельство подчас вызывало недоумения и даже порицания. Ни в какую политическую партию не входили и по этому поводу даже имели некоторые длительные и малоприятные разговоры. Но как от первого начала, так и до сих пор остаемся беспартийными прогрессистами, преданными культурно-образовательному делу. Область Культуры настолько самобытна и обширна, что невозможно в нее вносить постоянно зыблемые политические соображения. Именно незыблема область Культуры, и двери ее открыты всему, что мыслит о созидании, о мире, о благе, о преуспеянии народов…» (Н.К.Рерих. «Культура» ,Листы Дневника. - МЦР, Большая Рериховская библиотека, - 2002 год (второе издание)- т.3, стр.592).

Поэтому - можно, конечно, устроить "павлюшианское политическое движение", но оно будет не более рериховским, чем , к примеру, ЛДПР.

Добавлено через 26 минут

Сообщение от Владимир Ефимчук

А вот после так называемой перестройкти

Ничего не происходит случайно. Видно настал срок исполнения слов Владыки: "Погиб коммунизм, ибо пошел против Сергия". Мертвеца можно оплакивать сколько угодно - это не продвинет вперед ни на шаг. "Пусть мертвые хоронят своих мертвецов", как сказал Христос. Нам надо идти вперед, а не оборачиваться назад.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

они противоречат словам самих Рерихов о невмешательстве их в политику

А как же тогда расценивать попытки Рерихов влиять на Рузвельта? Это же было и документально зафиксировано. Рерих говорит о том, что они не участвовали в политических партиях, и в этом он прав. Но влиять на политику, при чем на таком высоком уровне, как президент США, попытки делались. Так что говорить об их непричастности к полтике довольно странно.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Но влиять на политику, при чем на таком высоком уровне, как президент США, попытки делались.

Именно - влиять на политику. Точнее - на политического деятеля. Но это делалось не политическим деятелем Е.И.Рерих, как вы верно сказали. Это делалось респондентом из Гималаев, по заданию Учителя. Точно так же, как послание Шамбалы передавалось в Москву - не политиками.

А влиять на политических деятелей можно кому угодно и как угодно. Каждый из нас может написать письмо Путину или задать ему вопрос по телемосту, не будучи при этом политиком. В конце концов, даже голосование на выборах - это влияние на политику. Разница с Партией Живой Этики ощутимо видна, надеюсь.

[glory]

Приветствую вас, Николай. Решил ответить вам не в личку.
Ваш «крик» души за Россию разделяю (даже за всё человечество, не только за Родину). Для меня, РД – это и есть, жизнь по Учению. Может для других это что-то другое…? Поэтому, не считаю, что Оно – РД – Учение устарело и «РД слишком слабо... РД – необходимо (изменить) усовершенствовать В Е К Т О Р У С И Л И Й». Скорее активизировать Служение… Давно конкретизирую лично для себя тему «Служения», но пока не готов это выкладывать.
Справедливо поднимаете вопросы о воспитании и образовании именно детей… Соглашусь с вами, что «в РД … в основном внутренняя работа», «…в целом, общество сегодня не слышит РД». Вероятнее всего, потому, что Учение не для большинства, а для единиц изучающих Его и для редчайших единиц Его практикующих. Соглашусь с вами, что нести Его в массы – острейшая необходимость современности и чтобы выжить «в современной России условия подталкивают быть «немного сумасшедшим» — жить двумя жизнями одновременно…материальным обеспечением и духовным поиском».Но единственно верным вектором Учения является – изменение сознания. Все беды современной цивилизации - в ветхом сознании большинства человечества. Изменение сознания должно стоять на первом месте, а после него произойдут все ожидаемые вами прочие перемены: моральное состояние человечества, ликвидация проституции, наркомании, алкоголизм, рост нравственности, наука, экология, политика, образование, сельское хозяйство, голод, высокая смертность…
Может быть, Татьяна Грачева и приоткрывает истину, но не думаю, что глубже Учителей Агни Йоги…
Книга «Когда власть не от Бога», на которую вы часто ссылаетесь, не имеет позитивного влияния, деструктивна по отношению к современному правительству России (при забвении, какой Россия нам досталась сегодня), не совместима с основами Живой Этики, не сможет консолидировать все силы России на изменение положения в лучшую сторону (скорее наоборот). Сори…
И, кстати, тут недавно возникала тема – метафизические причины войны по книгам АЙ, не могу согласиться с Грачевой, что «хазарократия… разжигает мировую войну»… Конструктивнее объединяться вокруг Добра к своей Родине, чем вокруг Зла к ней. Кстати, даже по Библии – все власти - от Бога. Не власть уничтожает Россию, ЕИР писала, что желание получения все больших прибылей может погубить нашу планету…! Не могу никак найти ссылку на эту, поразившую меня в свое время, фразу (примерно от 1924г)…
Вы пишите, что «… если действовать, то как?!! Победить врага можно, лишь сломив его дух. Заставить дрогнуть его, может лишь наша предельная Правота. Надо сорвать с волка овечью шкуру и обнажить его сущность». – это не про Медведева с Путиным ли? Считаю их самыми порядочными из всех прошедших передо мной (начиная с Хрущева) лидерами Родины.
Кстати, никогда не прививаюсь, все ходим под Богом, зачем прививаться?
Не могу согласиться с Грачевой, что «Иван Грозный – Царь на службе у Бога и народа», помнится, не сильно жаловал он свой народ… Грачева подводит читателей к необходимости восстановления монархии (с чем не согласен). Соглашусь, что нынешнее телевидение в основном – Зло и телегипноз.
«Ищите священников – патриотов, и пусть они станут вашими духовными вождями (НО, ведь они жгут книги АЙ!). Церковь Православная, храмы и монастыри для нас сегодня – это наши Запорожские Сечи, где куется русский дух и вырастают витязи духа» - читайте Живую Этику, Николай, чтобы разобраться в этом заблуждении лучше. Еще цитата из Грачевой «Сегодня перед нами, как никогда, стоит выбор – Православие или смерть», кмк вы попали не на тот форум, уважаемый Николай. Не могут объединиться православный и агни йог (он для православного - сатанист). Не могу согласиться с представленными на стр. 314 – 318, «Основными направлениями деятельности» (не стану перечислять). «…привести человека к священнику…,
Поиск среди молодых прихожан… Необходимо, чтобы наставником общества был православный архиерей-патриот или опытный священник-патриот… Приоритетным проектом на сегодняшний день должно явиться «отвоевывание» правослаными … информационного пространства. …возрождение Русской православной империи». Скажу вам честно, Учение Живой Этики не про ЭТО! Хотя вы и обильно ссылались на тексты АЙ, Грачева не имеет к Живой Этики ни малейшего отношения. К сожалению. А в чем вы видите «…расколотое в дребезги, - РД»? Вы же сами и утверждаете, что «живой водой», как раз и является Живая Этика». Может повторюсь, но РД и ЖЭ для меня синонимы. Соглашусь, что «Стремиться к диалогу необходимо со всеми созидательными силами общества, по-другому, просто, - не выжить!», но не все силы готовы к объединению.

А все ж таки, что вами предлагается, конкретно?

• Создание (нового) своего информационного (аналитического) агенства.
• Подготовиться (как то) к воплощению в России Нового Учителя? «Народ должен возжелать, запросить такого лидера. И явиться Вождь, способный мыслить стратегически — Веками, Континентами, Цивилизациями. Для справки: чуть более века назад, один индийский святой, широко известный в РД, сказал, что через сто лет он родится в России».
• Принять участие в ликвидации беспризорности и облегчении выживания стариков?
• «Необходимо оперативно выставлять фильмы, книги, публикации на сайтах, результатах конференций, круглых столов, но при этом вести постоянный диалог с посетителями сайтов, давать информацию не только от РД, но и об иных открытиях, достижениях в науке, культуре и, политике». Именно на этом форуме всё это обнаружите.
• «РД необходимо вписаться в систему гражданского общества страны, региона, города…» - здравая мысль. Но, как конкретно?

Конечно! «Пусть будет миру хорошо!», а давайте думать, как шустрее менять сознания!

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

А влиять на политических деятелей можно кому угодно и как угодно.

Что бы влиять на политику, быть кем угодно, отнюдь не достаточно. Для этого нужно быть ВЛИЯТЕЛЬНЫМ. Рерихи были влиятельными и уважаемыми, к ним могли прислушаться. Поэтому уж коль скоро рериховцы хотят влиять на политику, то им в первую очередь стоило бы задуматься о том, как стать влиятельными. Но это очень трудно, так как для этого нужно иметь соответсвующий высокий уровень и статус в какой либо сфере человеческой деятельности. А на пустом месте подпрыгивать можно, но бесполезно...

[Чантор]

Сообщение от Иваэмон

А влиять на политических деятелей можно кому угодно и как угодно. Каждый из нас может написать письмо Путину или задать ему вопрос по телемосту, не будучи при этом политиком. В конце концов, даже голосование на выборах - это влияние на политику. Разница с Партией Живой Этики ощутимо видна, надеюсь.

Мне кажется всё же стоит присмотреться к идее создания партии Живой Этики. Смущает название “партия”, можно придумать другое определительное, но суть то та же – влияние на общественно политическую атмосферу в стране и внесение свежих социально значимых идей-реформ. Пусть пока это будет лишь попытка создать эгрегор. В будущем, ближайшем или отдаленном, политический фон в государстве может кардинально поменяться, и возможно идея партии станет не такой уж неприемлемой. Окрепнуть эгрегору поможет Братство, может и достойный лидер появится.
Главное не пытаться судить от сегодняшнего дня (и тем более притягивать вчерашний).

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от Иваэмон

Речь идет о том, что про будущее нигде не сказано, что оно будет коммунистическим.

А Община - это что, не коммунизм? Если Вам не нравится иностранное слово, то можно сказать так: будущее - за Общиной.
А насчёт того, что нигде не сказано... Так уже говорилось об этом в первом издании Общины (и объяснялось, почему во втором издании слово "коммунизм" было исключено); приводились также цитаты из "Высокого пути" (см. сообщение №85 на пятой странице).
Н.К. в первые годы после революции не признавал большевиков/коммунистов, однако после, под влиянием Махатм, изменил свое отношение к коммунистам. Известно всказывание Чичерина о Рерихе: "Полубуддист-полукоммунист".
Насчёт невмешательства в политику... так сама Е.И говорила (своими словами, цитата была выше) что каждый ежедневно занимается политикой. Это, конечно, не означает, что надо создавать для занятий политикой особую партию. Любое обсуждение злободневных для страны вопросов, на любом форуме, в том числе и на этом, - это что, не политика?

Сообщение от Иваэмон

Видно настал срок исполнения слов Владыки: "Погиб коммунизм, ибо пошел против Сергия". Мертвеца можно оплакивать сколько угодно - это не продвинет вперед ни на шаг. "Пусть мертвые хоронят своих мертвецов", как сказал Христос. Нам надо идти вперед, а не оборачиваться назад.

Уже отмечалось, что здесь слово "коммунизм" надо рассматривать в контексте событий первых лет советской власти. Это отнюдь не говорит о том, что Учителя отказались от ими же предначертанной Общины.

[Николай Пашун]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Коммунизм, даже в такой уродливой форме, в какой он был представлен в России и странах соцлагеря, доказал преимущество человеческих отношений. Капитализм ставит на первое место в своих идеологических программах прибыль и наживу любым способом, базируя отношения на принципах силы или естественного отбора. То есть, во главу угла поставлено животное эго. Искренность и сердечность отношений последнего периода советской власти были не напускными, но реальными. Моральный кодекс строителя коммунизма похож, скорее, на религиозное воззвание, чем на партийную программу.

__________________________________________________ ______
Спасибо Владимир!
Вы намного лучше ответили тов. Kay Ziatz
И вообще, причем тут партии, мы говорим о высоких Идеях, которые живут столетия. И христиане извратили Учение Христа, так что же - будет подвергать анафеме и Учителей?!
Но если действительно в Ветхом Завете есть, что (не дословно) иноверцам давай деньги в рост, а своим нет, т.е. речь о ростовщичестве, которое как язва пожирает челове - чество.
И в этом не виноват еврейский народ, и уж тем более Моисей - Учитель.
Виновато жречество, трансформировавщееся в новую форму - институт папства, который искажал, и извращал священные (в том числе еврейской культуры) писания в угоду своих корыстных интересов.
Да, это все ответ для тов. Kay Ziatz - а.

Добавлено через 39 минут

Сообщение от adonis

Пишите кратко и возможно народ к Вам потянется, во всяком случае сможет определится.

_______________________________
Согласен. Но одно дело форум, другое, десятки поставленных вопросов в совершенно разных областях знаний и проблематике.
Знаю последователей, которые создали сайты, посещаемость у которых 1, 2, хорошо когда 200 чел. в день. Они считают свою работу высокой. Их право. Более того и это лучше, чем ничего.
Мы уже, говорили о тиражах (в СМИ) в сотни тысяч, которые у нас были. Также и НЕ Рериховские Интернет-ресурсы, где прочтения наших постов (публикаций) могут измеряться в тысячи и десятки тысяч. Говорю, о конкретной работе, когда такие публикации остановили поток клеветы против Имени, просто, - очень малыми силами.
Знаете создать сайт не проблема. Раскрутить (не люблю это слово) его посещаемость от 200 до 1000 то же не проблема . Но это не решает поставленных проблем. А гордится, что "Я, Он, Она" редактор сайта, не для меня. Дело должно приносить результаты, а не дивиденды для гордыни.
Что касается "...Народ к Вам потянется". Нам удавалось (ется) находить диалог и с директорами многих музеей, школ, библиотек, чиновников от культуры, даже мэров и рук. предприятий, а главное с учителями и детьми. Но очень трудно с последователями, которые ничего не делают. Ни на что не намекаю, просто констатация фактов.