Фанатизм в РД. Есть ли он?

[ecolog]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

тем не менее оскорбление, хамство и тд - это форма отношений между личностями. На войне хам вам может вполне спасти жизнь и даже под пытками вас не сдать. Это разница - личные отношения - и общее дело.

Я с вами согласен. Нельзя делать о человеке поспешных выводов. Например, бывает человек внешне груб, но при необходимости он проявляет свои лучшие качества.
Но я о том, насколько слова и действия характеризуют человека. Все-таки, по опыту, тут надо подходить индивидуально.
Есть люди, которых можно назвать пустомелями. А есть, которые говорят мало, но каждое слово взвешено и ценно и не расходиться с делом.
Наверное, надо еще учитывать насколько слова у человека расходятся или связанны с делами.
Мысль, слово и дело в идеале должны быть едиными.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

"Предательство в мыслях" - считаю, это искушение, а не предательство. Человек искушается, мыслит об этом, но до тех пор пока не пойдёт и не сдаст - продолжается его внутренняя битва. И рано ставить на нём крест, вполне возможно он победит, возможно слово брата снимет пелену с его очей и он отвергнет задуманное.

Вы считаете, что пока человек не сделал это на физическом плане, то он этого не сделал.
Я говорю, что предательство в первую очередь совершается в мыслях, а уже потом проявляет себя в действиях.
Искушение и предательство в мыслях это разные этапы. Иисус и Сергий Радонежский также искушались.
При искушении в человеке борются два полюса, причем светлый полюс сильнее, он сопротивляется и твердо стоит на избранных идеалах. Предательство начинается в момент, когда человек начинает торговлю с темным полюсом. Он, чтобы совершить нехорошее, начинает искать себе оправдание. Оправдание своим возможным плохим действиям. Это уже есть торговля, продажа своего духа (Христа) за серебряники (блага материального мира). Когда он находит это оправдание, то сделка (предательство) совершена, искушение победило и перешло за черту предательства. Но это еще не всё. Далее светлая сторона будет давать ему шанс изменить точку зрения, например через слова брата. Когда предательство в мыслях совершено, у человека еще есть шанс не совершить предательства в действиях. Но чтобы этого не произошло ему надо перешагнуть черту в обратном направлении. Это очень сложно, но возможно. Крест никогда не надо на человеке ставить, даже если предательство совершено в действии. Всегда путь назад должен быть открыт для человека.
Конечно, когда перейдена черта действий, то вернуться уже сложнее. Пока предательство в мыслях исправить можно в мыслях. Предательство действия исправляется действием.

[ecolog]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

оскорбление, хамство и тд - это форма отношений между личностями. …
Это разница - личные отношения - и общее дело.
…Иисус это не личность, а дело. Иуда предал общее дело.

А можно ли тогда выделить два вида предательства: дела и личности?
Ведь предать можно и конкретного человека и это в повседневной жизни происходит не редко, особенно при отношениях муж-жена.
Некоторые восточные школы, например, прелюбодеяние в мыслях уже считают совершенным грехом, от которого надо очищаться.

[ecolog]

Чтобы шире разобраться в соотношении слов, мыслей, действий и предательства, приведу некоторые строки из АЙ.

2.ч.2.VII.1. Прежде отвечали за действие, потом поняли значение слова, теперь пора знать пожар мысли…
Неужели урчание тигра может быть хуже предательского мышления? Не только за действия, но и за мышление человечество накопляет тяжкую карму.

10.185. …Люди спрашивают: "В чем гнев Божий?" Он в таких бедствиях, когда люди отвратились от Бога, когда они стали предателями то в действиях, то в мыслях, то в молчании страха. Не будем перечислять всех видов такого предательства, оно заражает планету, оно уявляет качество определенное.

9.609. Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно и тем утяжеляется вследствие своей судьбы….
Пусть каждый, помысливший о Мире Огненном, убережется от предательства хотя бы и в мыслях. Нет предательства малого, оно велико во зле и против Мироздания.

2.ч.3.V.14. Всюду говорится об одинаковости значения мысли и действия; установить это легко: возьмите действие на спектр ауры мысли об убийстве или само убийство – следствие будет одинаковое. Трудно усвоить людям, что мысль имеет то же воздействие, как и поступок.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ecolog

А можно ли тогда выделить два вида предательства: дела и личности?
Ведь предать можно и конкретного человека и это в повседневной жизни происходит не редко, особенно при отношениях муж-жена.
Некоторые восточные школы, например, прелюбодеяние в мыслях уже считают совершенным грехом, от которого надо очищаться.

Я тут как мыслю - прелюбодействовать в мыслях я могу с любым человеком на планете, также в мыслях могу представлять как убью человека - тоже могу взять любого, хоть кого.
Но что бы предать, мне нужно иметь с кем-то что-то общее, что-то что нас единит, объединяет.
Предательство как ножом режет нити единения, оттого и тяжких грех.

По сути, изменяя жене, я не её предаю, а наши отношения, нашу общность, наше единство.
Поэтому предательство одно и то же - хоть с женой, хоть в мафии, хоть в бизнесе, хоть на войне, хоть в любом деле на общее благо - оно режет нити единения.

Но люди обычно объединяются в деле - совместный быт, бизнес, творчество, любая кооперация.
Мечом трудно разрубить воздух, но полено вполне реально. Дела - такие поленья, в них и предают.

Конечно, мыслить предательски - тоже явление энергетически не оптимальное.
Но вот жизненный пример - тюрьма. Это тоже община. Там человек может сидеть и ненавидеть и презирать всех и вся, и община ему это простит, но если он станет стукачём, это ему с рук не сойдёт.

[ecolog]

Сообщение от ecolog

А можно ли тогда выделить два вида предательства: дела и личности?

Сообщение от Лелуш Ламперуж

По сути, изменяя жене, я не её предаю, а наши отношения, нашу общность, наше единство. Поэтому предательство одно и то же - хоть с женой, хоть в мафии, хоть в бизнесе, хоть на войне, хоть в любом деле на общее благо - оно режет нити единения.
…но если он станет стукачём, это ему с рук не сойдёт.

Но нити единения могут быть разными. Разве можно сравнить нити единения между двумя любящими людьми или в Братстве и отношения в бизнесе и мафии?
Всегда ли стукачество в тюрьме или в армии будет действительно предательством?
Довольно часто огласка недостойного поведения одного из членов коллектива называется больным обществом – стукачеством. Здесь искажение обществом понятий.
Предательством в мафии будет также попытка выйти из мафии, чтобы встать на честный путь. Но может быть конечно и чистое предательство, как и при любых отношениях.
И все же, возможно ли предать личность, когда предаются отношения?
Предательство «режет нити единения». Но эти нити могут быть как вне человека, формальным договором, так и частью человека. Единство может быть формальным, оговоренным бумажкой (бизнес) или возьмем единство между Учителем и учеником, между любящими людьми. Во втором случае связь живая и мы приносим вред уже не просто отношению, а конкретному человеку. И в некоторых случаях человек уже не сможет оправиться от предательства.

И хочу еще один вопрос поднять, может некорректный, но все же встречающийся в жизни.
Как соизмерить между собой предательство дела, идеи и предательство конкретных людей?
Банальный пример Павлика Морозова. Если не донес – предатель идеи, если донес – предатель родителей (отношений).

[gog]

Сообщение от ecolog

Как соизмерить между собой предательство дела, идеи и предательство конкретных людей?
Банальный пример Павлика Морозова. Если не донес – предатель идеи, если донес – предатель родителей (отношений).

Предварительная полная открытость перед поступком. Не сам поступок думаю труден,а быть открытым. Отсюда и определяется степень предательства. С Павликом Морозовым так же ,если действия будут скрытными в пользу какой либо из сторон,то и есть предательство.
Там где скрытность-там трусость-отсюда предательство.
Исключение -сознательное внедрение.

[ecolog]

Сообщение от gog

Предварительная полная открытость перед поступком. Не сам поступок думаю труден, а быть открытым. Отсюда и определяется степень предательства. С Павликом Морозовым так же ,если действия будут скрытными в пользу какой либо из сторон,то и есть предательство.

Нам в детстве, кстати, так в школе и говорили, что если ты открыто, при всех говоришь про то, что твой товарищ совершил нехорошее, то это правильно и не предательство.
Представил, "открытого душой" мальчика, вдохновленного идеями коммунизма, который на общем собрании выкладывает все запрещенное, чем занимаются его родители и родные. Он и пользы то особой от этого не имеет, его идеи вдохновили. Что-то тут не так.
Из Учения:

Из легкомыслия родится предательство.

Слабость и легкомыслие родят предательство.
Предательство судим не причинами, но следствиями.

Не столько подлость, сколько грубость восприятий делает массу человечества непригодным материалом. Именно, грубость создает легкомыслие и за ним предательство.

По-моему груб сердцем этот мальчик и его поведение будет предательством.
Хотя, вроде бы черных мыслей нет, но наблюдается примитивность, наивность и легкомыслие. Идеи (эмоции) превалируют над сердечными отношениями.

[gog]

Сообщение от ecolog

Нам в детстве, кстати, так в школе и говорили, что если ты открыто, при всех говоришь про то, что твой товарищ совершил нехорошее, то это правильно и не предательство.
Представил, "открытого душой" мальчика, вдохновленного идеями коммунизма, который на общем собрании выкладывает все запрещенное, чем занимаются его родители и родные. Он и пользы то особой от этого не имеет, его идеи вдохновили. Что-то тут не так.
Из Учения:

По-моему груб сердцем этот мальчик и его поведение будет предательством.
Хотя, вроде бы черных мыслей нет, но наблюдается примитивность, наивность и легкомыслие. Идеи (эмоции) превалируют над сердечными отношениями.

И всё ? Иных понятий не должны быть ? Вы вопрос задали-я старался ответить так как я эту ситуацию вижу. Как же легко заткнуть другому цитатами. Думаю как раз по теме ситуация.
Если ситуация для вас ясна,то зачем задавать вопрос.

[Альдебаран]

Сообщение от ecolog

Нам в детстве, кстати, так в школе и говорили, что если ты открыто, при всех говоришь про то, что твой товарищ совершил нехорошее, то это правильно и не предательство.

Двоякая ситуация. С одной стороны потворствовать злу нельзя и если кто-то сотворил плохой поступок, нельзя скрывать этого. С другой стороны, вас конечно разводили, чтобы вы ябедничали и помогали учителям следить за дисциплиной. Мерилом думаю может быть умение распознавать поступки, определять степень их вреда.

Сообщение от ecolog

Представил, "открытого душой" мальчика, вдохновленного идеями коммунизма, который на общем собрании выкладывает все запрещенное, чем занимаются его родители и родные. Он и пользы то особой от этого не имеет, его идеи вдохновили. Что-то тут не так.

По-моему груб сердцем этот мальчик и его поведение будет предательством.
Хотя, вроде бы черных мыслей нет, но наблюдается примитивность, наивность и легкомыслие. Идеи (эмоции) превалируют над сердечными отношениями.

Он должен бы был сначала поговорить с родителями и постараться убедить их в том, что они ведут себя неправильно. Может они пьянчужки или ссорятся, или отец мать колотит. Ситуации знаете ли бывают разные. К тому же Павлику Морозову. Спорный момент. Духовные порывы как известно сильнее кровных. Тогда вообще брат на брата шел. Вспомните Тихий Дон. Так что тут далеко не однозначно. Я бы не стал ярлыки вешать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

...Нам в детстве, кстати, так в школе и говорили, что если ты открыто, при всех говоришь про то, что твой товарищ совершил нехорошее, то это правильно и не предательство.
Представил, "открытого душой" мальчика, вдохновленного идеями коммунизма, который на общем собрании выкладывает все запрещенное, чем занимаются его родители и родные. Он и пользы то особой от этого не имеет, его идеи вдохновили. Что-то тут не так...

У Макаренко в детской колонии был такой обычай - общий круг. Где происходил "разбор полетов" ситуации в колонии. И каждый мог в лицо товарищу и во всеуслышание высказать свои претензии. И это не было предательством, потому как все жили общим делом, общей целью.

[ecolog]

А может предательства идеи (дела) без предательства личности, не существует?
В чем все-таки действительный вред предательства? Порывая с идеей, мы имеем отношения с самим с собой, в крайнем случае, себя предаем или выходим на новый уровень развития.
А вот предавая личностные отношения, мы рождаем страдание другого человека.
Пока прихожу к выводу, что если от действия, характеризующегося как предательство, страдают личности, то это действительно предательство. Но если никто не страдает (в первую очередь духовно), то это в малой степени можно отнести к предательству.
Но этого вывода мало. Так как возможны случаи выхода на новые отношения. Когда надо порвать со старыми и перейти на новые. И тот, кто оказался в старых отношениях может чувствовать себя преданным и это действительно будет предательством, если эти отношения еще не изжиты. Особенно это может касаться тех, кто пытается встать на духовный путь. Если этот переход будет сопровождаться страданиями других (старыми отношениями), то карма просто так не отпустит.
Поэтому к выводу добавлю, что предательство будет сопровождаться «темными» мыслями, очерняющие того, кто предает.
При предательстве человек в первую очередь предает себя, наносит вред своему духу, а потом уже дело(отношения) и других.

[gog]

Думаю что предательство та чёрная звезда,лучи от которого одинаково падают и на личность и на дело. Но ,дело, чем обширнее,тем больше в количественном соотношении оно получает влияние от этой звезды,чем одна личность. К примеру при подвиге ,одна личность жертвует собой ради других.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

А может предательства идеи (дела) без предательства личности, не существует?
В чем все-таки действительный вред предательства? ...

Предательство - это нарушение договоренностей, клятв, обязательств и т.д. Нужно из этого исходить.

[Альдебаран]

Сообщение от ecolog

Но нити единения могут быть разными. Разве можно сравнить нити единения между двумя любящими людьми или в Братстве и отношения в бизнесе и мафии?
Всегда ли стукачество в тюрьме или в армии будет действительно предательством?
Довольно часто огласка недостойного поведения одного из членов коллектива называется больным обществом – стукачеством. Здесь искажение обществом понятий.
Предательством в мафии будет также попытка выйти из мафии, чтобы встать на честный путь. Но может быть конечно и чистое предательство, как и при любых отношениях.
И все же, возможно ли предать личность, когда предаются отношения?
Предательство «режет нити единения». Но эти нити могут быть как вне человека, формальным договором, так и частью человека. Единство может быть формальным, оговоренным бумажкой (бизнес) или возьмем единство между Учителем и учеником, между любящими людьми. Во втором случае связь живая и мы приносим вред уже не просто отношению, а конкретному человеку. И в некоторых случаях человек уже не сможет оправиться от предательства.

Именно, так и есть. Хорошо обрисовали разную суть взаимоотношений и нитей связи.
Худшее предательство духовное, ибо духовная связь самая важная и нерушимая. Потому предательство Иерархии так трудно исправить после, можно даже вообще не суметь.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ecolog

Единство может быть формальным, оговоренным бумажкой (бизнес) или возьмем единство между Учителем и учеником, между любящими людьми.

Мы же говорили об энергетическом единстве, оно не бывает формальным, оно основывается на доверии.
Например два друга с детства вошли в мафию, но чтобы они не творили, их связывали нити дружбы. Они могли положиться друг на друга, и часто один спасал другого. Они друг другу доверяют. Предательство рвёт именно эти нити.

Сообщение от ecolog

Разве можно сравнить нити единения между двумя любящими людьми или в Братстве и отношения в бизнесе и мафии?

Люди и Братство это не отдельные вещи, так же как Ложа эта вся проявленная вселенная.
Можно не считать других братьями, но тем не менее мы единый организм, одна сущность. Предательство отрицает эту истину.

Предательство, подрывает основы верности, преданности, служения в любых формах.

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Мы же говорили об энергетическом единстве, оно не бывает формальным, оно основывается на доверии.

Совершенно верно.

9.609. Которое из злодеяний наиболее разрушительно для монады злодея? Конечно, предательство. При таком преступлении наиболее резко переменяется уже сложенный ток и получается ужасный обратный удар.

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Но что бы предать, мне нужно иметь с кем-то что-то общее, что-то что нас единит, объединяет.
Предательство как ножом режет нити единения, оттого и тяжких грех.
По сути, изменяя жене, я не её предаю, а наши отношения, нашу общность, наше единство.
Поэтому предательство одно и то же - хоть с женой, хоть в мафии, хоть в бизнесе, хоть на войне, хоть в любом деле на общее благо - оно режет нити единения.
Но люди обычно объединяются в деле - совместный быт, бизнес, творчество, любая кооперация.
Мечом трудно разрубить воздух, но полено вполне реально. Дела - такие поленья, в них и предают.

Конечно, мыслить предательски - тоже явление энергетически не оптимальное.
Но вот жизненный пример - тюрьма. Это тоже община. Там человек может сидеть и ненавидеть и презирать всех и вся, и община ему это простит, но если он станет стукачём, это ему с рук не сойдёт.

Совершенно верно, но сказано не все. Именно нити соединения должны пройти по уровню сердца. Поэтому примеры мафии и тюрьмы не выдерживают критики. Измена жене будет предательством если есть любовь, а если брак без нее, то навряд ли. Улавливаете? Тут суть в сердце.
Предательством также будет, если жена вас любит и вы это прекрасно знаете, но все равно изменяете ей. Вы как бы пользуетесь ее любовью. Такой вид предательства может быть даже в мафии. Это опять предательство на доверии к тебе. Дело не в убеждениях. Надо с такой женой развестись, а из мафии уйти. Могут не дать развода и из мафии не выпустить, но это уже их проблемы, главное вы поступили порядочно.[quote]

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Альдебаран

Измена жене будет предательством если есть любовь, а если брак без нее, то навряд ли. Улавливаете? Тут суть в сердце.

Хотите сказать, если мы с женой не любим друг друга, и я резвлюсь на стороне скрывая это от неё, ай эм не предатель?

Сообщение от Альдебаран

Именно предательство сначало всегда созревает внутри, поэтому оно не может быть неожиданным поступком. Оно всегда предумышленно.

Это же яснее ясного. Все действия вызревают внутри. Но до момента их воплощения у человека есть возможность остановиться.

[абрикос]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Хотите сказать, если мы с женой не любим друг друга, и я резвлюсь на стороне скрывая это от неё, ай эм не предатель?

Если вы таким образом восстанавливаете душевное равновесие чтобы выжить с нелюбимым человеком, с которым жизни как говорят нет, а не разводитесь потому что так понимаете свой долг - то нет. Если же у вас честные и дружеские отношения и вы обоюдно отдаете себе отчет в чувствах друг друга,и вы уважаете друг друга, то в данном случае "порезвиться" на стороне это да - предательство, потому что ваша семейная жизнь дает вам самое главное - душевный покой. В жизни все не так однозначно.

Это же яснее ясного. Все действия вызревают внутри. Но до момента их воплощения у человека есть возможность остановиться.[/QUOTE

]
Как правило он почему то не останавливается.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от абрикос

Если вы таким образом восстанавливаете душевное равновесие чтобы выжить с нелюбимым человеком, с которым жизни как говорят нет, а не разводитесь потому что так понимаете свой долг - то нет.

Сам в жизни совершал множество дурных поступков, но мне и в голову не приходило оправдываться перед самим собой: долгом называть предательство, возмездием - издевательство, порок - слабостью, ложь - компромиссом и заботой о ближних, и прочее. Я знал, что всё это делаю ради самого себя, своего благополучия и личного наслаждения чем-либо, наперекор благоразумию и этому нет никаких оправданий - самость в чистом виде.

Представил таких борцов за душевное равновесие - лежащих в постели с другой женщиной и думающих: "Это мой долг! я должен в тайне на стороне сбрасывать напряжение через секс с милой подружкой, чтобы сохранить брак с нелюбимой женой. В конце концов я герой, я делаю это для общего блага - нашей семьи, наших детей. Но вот, пора возвращаться в ненавистный дом... милая, давай ещё разик, чтобы по максимуму зарядиться душевным равновесием. Не всё ж в жизни так просто".
Карикатура.

Сообщение от абрикос

Как правило он почему то не останавливается.

Вряд ли кто-то опубликовал статистику: сколько людей остановилось, а сколько нет.