Фанатизм в РД. Есть ли он?

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Школьник конечно такой эксперимент не проведет, поэтому приходится верить ученым. Студенты-физики же уже имеют доступ к экспериментальной базе. А более простые вещи, механика, например, или электродинамика, проверяются на школьных занятиях.

Ничего из этого на самом деле на уроках не доказывается экспериментально. Чтобы проверить экспериментально все научные достижения, потребуется не один век. Задача школы - не в перепроверке. Даются основы знаний, а на уроке, в практической части, проводится небольшой эксперимент для иллюстрации. Вот это - электрическая цепь, вот так измеряется сила тока, вот так - сопротивление.Цель школьных практических занятий - не доказательства. Все, что излагается в учебниках, уже давным-давно доказано, и задача обучающихся - просто взять это знание, овладеть им и на основе него двигаться дальше. А для овладения знанием нужно безусловное доверие к дающему это знание.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Все, что излагается в учебниках, уже давным-давно доказано, и задача обучающихся - просто взять это знание, овладеть им и на основе него двигаться дальше. А для овладения знанием нужно безусловное доверие к дающему это знание.

Ну так доказано же. И при сильном желании это можно проверить. Любой обучающийся это знает. Любой студент знает, что изучаемые им теории работают на практике. Это не слепое безусловное доверие, это доверие, базирующееся на реальной практике. А где доказательства оккультных знаний, или просто утверждений на эти темы? Даже такое базовое утверждение, как реинкарнация, никем еще не доказано. Можно только верить без надежды на доказательство. Ну эта концепция хотя бы имеет место быть в ряде традиционных религий, хотя и не во всех, поэтому просто так не отмахнешься. А например идея о том, что пчелы прилетели с Венеры на Землю вообще вещь весьма сомнительная, а народ тут в диалогах часто ссылается на это явление как на несомненный факт

Тут есть еще один интересный момент. Люди ищут доказательства правоты своей веры, так как это делаете сейчас Вы, очень упорно, не взирая на очевидность. Судя по всему это еще один симптом подломанного состояния сознания. Подлом становится самодовлеющей сущностью, защищающей свое существование.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Любой студент знает, что изучаемые им теории работают на практике. Это не слепое безусловное доверие, это доверие, базирующееся на реальной практике. А где доказательства оккультных знаний, или просто утверждений на эти темы? Даже такое базовое утверждение, как реинкарнация, никем еще не доказано. Можно только верить без надежды на доказательство.

Неправда Ваша! В АЙ всё построено именно на реальной практике и только на ней. Только Тонкий Мир доказать другому со стороны невозможно, пока он сам не захочет его принять. Отрицателю доказать нельзя, тем более что рекомендуется их оставить в покое. Про сон отрицатель скажет - усталость мозга, про факты реинкарнации, когда люди не только помнят местность где они в этой жизни не были, но и говорят на языках которые не учили, найдёт свои причины для отрицания. С таким же успехом я могу тупо утверждать, что угол падения не равен углу отражения и ничего вы мне не докажите.
Правильно, всё познается на практике, поэтому найти доказательства оккультизма могут только практикующие и никогда не найдут отрицатели.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Тут есть еще один интересный момент. Люди ищут доказательства правоты своей веры, так как это делаете сейчас Вы, очень упорно, не взирая на очевидность.

А по-моему, в данной дискуссии, невзирая на очевидность, вы подвергаете сомнению необходимость безусловного доверия учителю - причем везде, начиная со школы и кончая духовным развитием.

Вот вы говорите - доказано научное знание, поэтому школьник этому верит. Так он же не знает, доказано или нет. Может, что-то и доказано. А может, в учебниках гипотезы? Мы же знаем, что картина мира, так, как она видится наукой сейчас, неполна и даже в чем-то ошибочна. Но школьнику сказали - родители, учителя - иди, учись. И он идет и учится, не задумываясь, верно это или нет. И в этом - в том, что он просто берет и делает, как ему говорят и как написано в его пособиях , а не начинает все перепроверять, - залог его успеха.

Точно то же самое - в духовных практиках. За тысячелетия существования различных систем накоплены огромные знания и доказаны законы духовного развития человека. Мы с вами - как первоклашки. И если мы пошли в школу, т.е. вошли в какую-то систему, имеющую цель духовное развитие, и решились следовать какому-то учению - то, чтобы добиться успеха, надо просто следовать тому, что нам говорят, а не сомневаться, верно то, что написано, или нет.

По-моему, это азы взаимоотношений учитель-ученик, извините, даже странно об этом писать на форуме теософии и Живой этики.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Вот вы говорите - доказано научное знание, поэтому школьник этому верит. Так он же не знает, доказано или нет. Может, что-то и доказано. А может, в учебниках гипотезы?

Я в какой-то другой ветке именно Вам уже говорил, что не надо путать детей и взрослых, это разное состояние психики, так устроено природой. Ребенку что бы выжить и адаптироваться в окружающем мире необходимо верить родителям и воспитателям наслово. Но на определенном этапе взросления ситуация меняется, и включается механизм критического анализа. Этот период называется переходным, дети в это время становятся вредными и требовательными, у них появляется собственное мнение. Так что не надо приравнивать отношения ребенок-воспитатель и учитель-взрослый ученик. Это биологически разные формы отношений.

Так же не надо приравнивать формы отношений Учитель-ученик и книга-читатель. Многие тут считают себя уже учениками то ли Рерихов, то ли всех Махатм сразу, то ли конкретно Владыки. На мой взгляд это глубокое заблуждение, ведущее к углублению разрушения механизмов сознания и следовательно фанатизму. Но за такое высказывание меня тут точно ждет очередной град камней

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Я в какой-то другой ветке именно Вам уже говорил, что не надо путать детей и взрослых, это разное состояние психики,

Ну хорошо, как скажете - пусть будут студенты, поступающие в ВУЗ. Пусть будут путешественники на незнакомом острове с проводником или идущие по карте или компасу. Везде одно: любой, избравший какой-либо путь в жизни. неизбежно должен кому-то или чему-то верить. Без веры нет пути - это закон жизни.

Сообщение от Редна Ли

включается механизм критического анализа.

Критический анализ необходим, но ДО какого-то этапа. После него, когда выбор сделан, критический анализ - это сомнение первокурсника относительно справедливости химических формул, которые ему пишет на доске профессор. То есть - либо ты учишься, либо сомневаешься.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Без веры нет пути - это закон жизни

Я думаю, что в оккультном смысле понятие истинной веры точно сформулировано в Евангелии: "Если будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: перейди отсюда туда, и она перейдет" (Мф. 17, 20).

То есть истинная вера, это не есть доверие кому либо, а напротив, это есть способность видеть Майю и управлять ей. То есть в конечном счете это и есть полное недоверие всему видимому и слышимому, и способность видеть именно реальность, а не иллюзию. Такая способность и дает возможность творить чудеса, так как становятся понятными механизмы существования этой иллюзии, а следовательно становятся доступными механизмы управления ею.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

То есть истинная вера, это не есть доверие кому либо, а напротив, это есть способность видеть Майю и управлять ей. То есть в конечном счете это и есть полное недоверие всему видимому и слышимому, и способность видеть именно реальность, а не иллюзию.

Для меня, наоборот, вера, или доверие - это следствие того, что мы не можем видеть невидимое до той степени, чтобы ориентироваться в нем без всякой помощи. На любом этапе пути, человека, всегда и везде, будет то, что человек видит, и будет область неведомого перед ним. И нужна рука, которая поведет человека вперед, через это невидимое. И либо человек доверяет этой руке, либо сидит на границе этого неведомого без движения, как студент без книг и не записывающий лекции.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Редна Ли

То есть в конечном счете это и есть полное недоверие всему видимому и слышимому

Сообщение от Редна Ли

Говорят, что Будда имел другое мнение на этот счет

Заметил, что хотя вы смешиваете если можно так выразится "западное" значение слова сомнения и "восточное". Умственное и исходящее из центра сознания.

То есть у вас каждый раз недоверие чему-то, сомнение в чем-то, в ком-то. И похоже вы приписываете что Будда так и предлагал делать.

Но существует другое сомнение - сомнение в себе - кто я? существую ли я? Я Чжуан Цзы, которому сниться бабочка или бабочка, которой снится Чжуан Цзы?
Это уже другое дело. Красота этого подхода в том, что человек не может одновременно глубоко спать и сомневаться в собственной природе, сон это полное отождествление сознания с чем то внешним - если он спит ночью и видит сон где он бабочка, он абсолютно верит что он бабочка. Если он днём просыпается телом, но не духом, то он весь день верит, что он Чжуан Цзы, днем он спит на яву также как ночью, в смысле отождествления. Он просто каждый раз отождествляется с каким-то образом.

Но он и не бабочка и не Чжуан Цзы. Когда он это видит, он смотрит из центра своего сознания - самосознания. Смысл этого "сомнения" в разотождествлении.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

То есть - либо ты учишься, либо сомневаешься

Говорят, что Будда имел другое мнение на этот счет

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Говорят, что Будда имел другое мнение на этот счет

Не знаю, что имел в виду Будда. но я не видел ни одного студента, получившего диплом, чтобы он сделал этого без учебников.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Люди ищут доказательства правоты своей веры, так как это делаете сейчас Вы, очень упорно, не взирая на очевидность.

Очевидность чего? Очевидность того, что Вы не видите мыслеформы и поэтому их нет? Так Вы и радиоволны не видите! Вам лично Христос не предлагал проверить на ощупь свои раны, значит Он, как и его слова, бездоказательная выдумка верующих?
Вот это и есть фанатизм. Фанатизм отрицания.