Претензии к качеству модерирования

[ecolog]

Сообщение от Восток

Ребята! Мне кажется вы делаете выводы только относительно одной ситуации.
Если бы так поступать - только относительно нескольких постов и жёстко следовать правилам и всех несдержавшихся от оффа, флейма и т.д. - банить(формально и без учёта), то форум просто напросто опустеет. Отсюда мне кажется верной практика, когда отслеживается не один пост-разговор, а некая тенденция которую поддерживает участник на протяжении.

Одной тенденции здесь мало. Необходимо увидеть всю картину целиком и рассмотреть причины, вызвавшие данную тенденцию.
Изначально, тема, в которой обсуждается масонство, является провокационной. Уже в первом сообщении, в письмах Пастухова, заложена бомба против рериховцев и РД. И это уже не первая подобная провокация. И если РД желает выбраться из череды конфликтов, то пора бы уже видеть эти провокации, хотя бы ветеранам.
Дафи, в данной теме выступила в качестве защитника истинного масонства.
Определенный круг лиц, почему-то, упорно не захотел видеть, что защищается не все существующее масонство, а основной упор Дафи делается на очищении данного понятия, отделении зерен от плевел. Последовали обвинения, что масонство выродилось и его не надо защищать. Хотя разговор совсем не о том, а об сути и корне этого понятия. Но большинство оппонентов, тупо, а иначе не скажешь, твердили свое – масонство это плохо. Параллельно, изначально заложенный в письме конфликт, основанный на абсурдности, подпитывался залетными участниками беседы.
Тенденция, которая наблюдается у Дафи – защита и очищение.
Тенденция, которая наблюдается у определенной части оппонентов – упорное не замечание того, что спорят они не о том.
И надо еще не забывать о тенденции личностей преднамеренно подпитывающих конфликт.
Восток, чтобы понять роли каждого в этой ситуации, необходимо понять суть первого сообщения.
Флейм, это спор ради конфликта. Но источник конфликта здесь не в Дафи. Ей эту роль здесь сфабриковали. Роль Дафи в очищении понятия масонства. Итог этой роли мы наблюдаем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

..Тенденция, которая наблюдается у Дафи – защита и очищение.
Тенденция, которая наблюдается у определенной части оппонентов – упорное не замечание того, что спорят они не о том....

Уважаемый, ecolog. Еще раз подчеркиваю - ник Дафи отключен не из-за идеологической принадлежности или своих взглядов на масонство, а за систематический (т.е. неоднократный, продолжительный) флейм на страницах форума (и в личной переписке).

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Уважаемый, ecolog. Еще раз подчеркиваю - ник Дафи отключен не из-за идеологической принадлежности или своих взглядов на масонство, а за систематический (т.е. неоднократный, продолжительный) флейм на страницах форума (и в личной переписке).

Я не об официальной причине бана, а о среде, атмосфере и обстоятельствах в которой произошел этот случай. О тенденциях и причинах возникновений подобных тенденций.
Почти философский вопрос, с налетом конкретики.
Восток и Dar, интересовались, следили ли мы за происходящим, по этому поводу и был ответ.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Но большинство оппонентов, тупо, а иначе не скажешь, твердили свое – масонство это плохо.

Ну, в моём случае - не отрицаю варианта что тупо, но пытался донести совершенно инную мысль - то, что нельзя Братство ассоциировать напрямую с масонством, и поток Единого Учения с массонской мыслью которая когда-то проявилась как некий аспект его выявления, причём адресованый конкретному времени и конкретным же группам людей.

Относительно блокировки - опять же - признаю что очищение понятий - необходимо, но блокировка была сделана не по этой причине.

Сообщение от ecolog

Флейм, это спор ради конфликта. Но источник конфликта здесь не в Дафи.

Даже если и так - давайте чтобы разобраться создадим аналогию - допустим некоего гражданина довели провокациями до того, что он взял и прибил соседа - это полностью его оправдывает? Есть тут ведь нюансы... есть опять же определённые правила нарушение которых именно систематически может сильно подорвать атмосферу общения. Причём насколько вижу я - был довольно долгий период потакания...

Сообщение от ecolog

Тенденция, которая наблюдается у определенной части оппонентов – упорное не замечание того, что спорят они не о том.

Ха, у меня сложилось впечатление, что Дафи - так же не замечала того что ей говорят. Разве попытки доказать свою мысль - провокации? Если так, то не менее других провоцировала и сама Дафи.

Сообщение от ecolog

И надо еще не забывать о тенденции личностей преднамеренно подпитывающих конфликт. Восток, чтобы понять роли каждого в этой ситуации, необходимо понять суть первого сообщения.

Даже если и так - то в любом случае нельзя оппонентов - тем более которые не настроены враждебно к Учению - оскорблять и принижать только лишь по причине того что тебя не понимают, или не принимают твоих выкладок.
Если по большому счёту - надо понимать - что мы все таки живём в компоте из провокаций, отрицаний, конфликтов... И какова наша главная цель и задача во всём этом? Доказать лишь на словах, и вестись на провокации или на деле подтвердить суть убеждений? Проще говоря - у многих из нас - когда доходит до дела - важнее оказывается собственная правота. По крайней мере - себя часто на этом ловлю

[Восток]

Хочу ради справедливости добавить вот что - в любом случае считаю что Дафи - человек СВОЙ - как бы она не относилась к нам рерихнутым(ещё вернёмся к этому) Свой по тому направлению которое она держит и в котором работает.
Но с другой стороны - тут вполне возможно приложимо сравнение с армией - откровенного врага наказывают за атаки и провокации, а своего именно за то что на эти провокации поддаётся.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Свой по тому направлению которое она держит и в котором работает.

Вообще-то говоря, научные труды Дафи на мой непрофессиональный взгляд достойны внимательного изучения, и копает она достаточно глубоко. Тут мало кто способен предложить что либо свое для сравнения. И то, что ее тут душат и банят, вместо того, что бы попытаться вникнуть, достойно сожаления...

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Вообще-то говоря, научные труды Дафи на мой непрофессиональный взгляд достойны внимательного изучения, и копает она достаточно глубоко. Тут мало кто способен предложить что либо свое для сравнения. И то, что ее тут душат и банят, вместо того, что бы попытаться вникнуть, достойно сожаления...

душат и банят за внимательное и глубокое копание?!
Я правильно понял?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Восток

как бы она не относилась к нам рерихнутым

Термин "рерихнутые" уже обсуждался в теме Уважение к имени Рериха
Если Дафи и употребляет имя Рериха как ругательное и для оскорбления, стоит ли брать в этом пример..

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

душат и банят за внимательное и глубокое копание?!
Я правильно понял?

Я думаю, что в данном случае есть повод, и есть причина. Повод вполне соответствует правилам форума, а причина глыбже

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что в данном случае есть повод, и есть причина. Повод вполне соответствует правилам форума, а причина глыбже

Не - не согласен. Мне кажется ты драмматизируешь. Окрашиваешь наши мирные пасторальные декорации - мрачными готическими красками.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что в данном случае есть повод, и есть причина. Повод вполне соответствует правилам форума, а причина глыбже

Просто не надо подливать масла в огонь.. "за внимательное и глубокое копание"..
причина простая "за систематический флейм". Зачем усложнять?

[Musiqum]

Сообщение от Восток

Хочу ради справедливости добавить вот что - в любом случае считаю что Дафи - человек СВОЙ..

Мы все тут "свои". Даже на других планетах - тоже все наши.

[ecolog]

Сообщение от Восток

Ну, в моём случае - не отрицаю варианта что тупо, но пытался донести совершенно инную мысль - то, что нельзя Братство ассоциировать напрямую с масонством, и поток Единого Учения с массонской мыслью которая когда-то проявилась как некий аспект его выявления, причём адресованый конкретному времени и конкретным же группам людей.

Это мнимый крен. Это стало так выглядеть из-за изначального "наезда" на масонство. Так получилось, что всем вместе, золотой середины было трудно удержаться. Для этого надо было доверять друг другу. Но моменту доверия и цивилизованной беседе мешали провокаторы и узость нашего сознания, мешающая вместить другую точку зрения.
Абсурд последних споров в том, что противопоставлялись аспекты одной истины.
1. Масонство в том виде, которое на виду выродилось.
2. Масонство, это великое Учение.
Ведь тоже самое можно сказать почти про все религии, которые давались Учителями. Так?
Если так, то тоже самое можно будет когда-то сказать, про рериховцев?
Абсолютно также, как сегодня некоторые выступают против масонов.
Если мы сегодня обижаемся, когда слово Рерих связывается с отрицательным проявлением его последователей. То почему мы допускаем когда слово масон, которое пришло от Учителей, горячо нами любимыми, унижается и выступает в отрицательном контексте?
Эта мысль доходит хоть до кого-то?
Если на форуме считают слово масон оскорблением, то вполне адекватно, понятие рериховец выставить в отрицательном виде.

Сообщение от Восток

Относительно блокировки - опять же - признаю что очищение понятий - необходимо, но блокировка была сделана не по этой причине.

Разумеется. Я не предполагаю, что администрация преднамеренно делает что-то плохое.
Но итог, в том, что виновники в стороне, а мы наказываем своих, самых активных и действительно горячо переживающих за искажение истины.
В данном раскладе холодный и расчетливый враг будет всегда опережать горячего и несдержанного последователя. А этот расклад создают, в общем то друзья. В итоге мы изживаем друг друга сами.

[ecolog]

Сообщение от Восток

Ха, у меня сложилось впечатление, что Дафи - так же не замечала того что ей говорят. Разве попытки доказать свою мысль - провокации? Если так, то не менее других провоцировала и сама Дафи.

Каждый пытался донести свою мысль.
Допустим, я хочу донести мысль, а мой оппонент в ответ на моё сообщение начинает доказывать по этой же теме другую мысль, его волнующую. Я начинаю отстаивать свою мысль, а он свою. Вроде бы спор.
Выход, забыть на время про свою мысль, послушать оппонента, так как его рассуждения, чаще всего обоснованы и т.д. Но это сложно, так как один считает в этом вопросе важным, то, что все учения выродились и самое новое и актуальное сейчас АЙ, а другой, что АЙ, это часть Единого Учения и оно стоит своими корнями на множестве ранее данных Учений и данное сегодня во многом основано на старом и только благодаря старому есть возможность дать новое. Это пример. И каждый защищая свою точку зрения чуть ущемляет точку зрения оппонента, так как делает акцент на другом моменте. Это как фонариком выделить часть здания, оставив другую часть в тени.
----
Это не провокация. Провокация, преследует цель создать конфликт. Причины провокации чаще всего эгоистичные.

Сообщение от Восток

Даже если и так - давайте чтобы разобраться создадим аналогию - допустим некоего гражданина довели провокациями до того, что он взял и прибил соседа - это полностью его оправдывает? Есть тут ведь нюансы... есть опять же определённые правила нарушение которых именно систематически может сильно подорвать атмосферу общения. Причём насколько вижу я - был довольно долгий период потакания...

Наказывать и сдерживать надо, соизмеримо. «Стрелочников» создавать не надо. Получилось, что за все происходящее в теме ответил один человек. Хотя он в теме давал самые аргументированные доказательства, своей точки зрения и было видно, что эту точку зрения он отстаивал не ради конфликта.
Надо различать сообщения которые направлены на разжигание конфликта и как в данном случае, высказывания, скорее от разочарования и досады на оппонентов.
Оба варианта надо сдерживать, но отношение и мера наказания к ним должна быть разной.
Иногда откровенный флейм просто удаляется, а человека с активной жизненной позицией банят. Вот это несоизмеримо. Таким образом, есть вероятность создать тихое болото с мирно квакающими существами.

[ecolog]

Сообщение от Восток

Даже если и так - то в любом случае нельзя оппонентов - тем более которые не настроены враждебно к Учению - оскорблять и принижать только лишь по причине того что тебя не понимают, или не принимают твоих выкладок.

Нельзя. Но формулировка была - систематический флейм. И срок соответствовал формулировке. Считаю, что для того чтобы остыть и продумать беседу достаточно трех дней бана, максимум неделю с изменением формулировки, например - переход на личности.

[R10100]

Сообщение от ecolog

В данном раскладе холодный и расчетливый враг будет всегда опережать горячего и несдержанного последователя.

вот-вот, создать образ врага и сказать ему всё что вы думаете о нем - что еще нужно горячему и несдержанному последователю.
В данном случае, думаю, можно было ограничиться предупреждением.

[Dar]

Сообщение от ecolog

пора бы уже видеть эти провокации, хотя бы ветеранам

допустим увидели все, но реакция у всех разная..
как по вашему какая реакция должна быть правильной?
поделим всех на условные группы..
те кто разбирается в вопросе и не разбирается
провокаторы, приколисты, скучающие и желающие поспорить..
последователи АЙ и "критики" АЙ и т.д. .. (ну и модераторов)..

ну или разделение по проще.. "новички", "ветераны", модераторы..