Претензии к качеству модерирования

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

У этого участника через месяц будет возможность внести ясность в обсуждаемый вопрос - без флейма, оскорблений и личных выпадов.

В данном продолжении темы все началось с пользователя Тартар. Его выступления были целенаправленным флеймом.

Тартар:
Вот это – правильно. Уже давно пора было заканчивать с Вашей высокопарной эзотерической патетикой и переходить к вещам более реальным

Уважаемая, госпожа Шлемова! А Вы вообще читали первое письмо Чаадаева? Откуда эти галлюцинации про неискаженное, нетрадиционное, нецерковное учение Христа-Разума? Пожалуйста, не томите и приведите конкретные ссылки на конкретные цитаты из Чаадаева, публика заждалась и скоро начнет Вас освистывать.

Госпожа Шлемова, если вырываете цитату из контекста, то делайте это как-нибудь менее топорно

Советую для начала прочитать всю статью, прежде чем делать странные выводы.

А с чего Вы взяли, что я не "записал" просветителей в масоны, поторопились, как всегда, на радостях.

Разве это не флейм? Так почему же не было реакции? Данное поведение пользователя Тартар дало настрой дальнейшей беседы в теме.
Итогом беседы Алсидэи и Дафи не был преднамеренный флейм. Оба участника на протяжении беседы старались относиться друг к другу корректно, старались донести свою точку зрения. В данном случае, этот итог взаимной корректной беседы. Неудачный конечно итог. Но от темы они не отходили и целью сообщений не было оскорбление друг друга. Все говорилось в соответствии с высказыванием оппонентаи не отходя от темы.
А вот флейм Тартара, вниманием обошли. Хотя тут конкретно видно стремление Тартара втянуть собеседника в конфликт – насмешки, поддевки, намеки, неуместные шутки, призванные вывести оппонента из равновесия.
Складывается впечатление, что был устранен неугодный участник форума.
Острый разговор был интерпретирован как флейм, а источник флейма просто игнорировался.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

В данном продолжении темы все началось с пользователя Тартар. Его выступления были целенаправленным флеймом.
А вот флейм Тартара, вниманием обошли...

Уважаемый ecolog. Обратите внимание, что отключение ника Дафи произведено с формулировкой "За систематический флейм на страницах форума".
Если участник Тартар, как новичок, оставил два сообщения, которые можно интерпретировать как флейм, то участник Дафи уже не один месяц злостно и намеренно флеймит эту тему форума (и более - рассылает оскорбления по почте), не смотря на неоднократные предупреждения и замечания. В этом разница.

P.S. Хочу так же обратить внимание, что если Вы заметили каком-либо сообщении флем, то можете обратить на это внимание модераторов простым нажатием кнопки . Этим Вы сможете внести лепту в повышение уровня общения на страницах форума.

[Иваэмон]

Сообщение от ecolog

Складывается впечатление, что был устранен неугодный участник форума. Острый разговор был интерпретирован как флейм, а источник флейма просто игнорировался.

У меня точно такое же впечатление. Тартар здесь выступил в роли искусного тролля-провокатора.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

У меня точно такое же впечатление. Тартар здесь выступил в роли искусного тролля-провокатора.

Ребята! Мне кажется вы делаете выводы только относительно одной ситуации.
Если бы так поступать - только относительно нескольких постов и жёстко следовать правилам и всех несдержавшихся от оффа, флейма и т.д. - банить(формально и без учёта), то форум просто напросто опустеет. Отсюда мне кажется верной практика, когда отслеживается не один пост-разговор, а некая тенденция которую поддерживает участник на протяжении.

[aurora]

Сообщение от Восток

Ребята! Мне кажется вы делаете выводы только относительно одной ситуации.....
Отсюда мне кажется верной практика, когда отслеживается не один пост-разговор, а некая тенденция которую поддерживает участник на протяжении.

И им, в данном случае, оказывается Дафи, старающаяся донести хоть какую-то правдивую информацию, но которую забанивают своими выверенными способами профессиональные спаммеры - тролльщики Тартары. Среди которых ( способов), - провокация и хамство - один из излюбленных.
Вы, Восток, говорите сейчас как модератор - за что покупаете - за то и продаёте.
Извините, но это так. Честной позиции я не вижу.

[Dar]

Сообщение от aurora

старающаяся донести хоть какую-то правдивую информацию

Дает ли это право на хамство?(не относительно Дафи, а вообще)
Может ли человек "знающий правду" перед тем как выложить ее, предварительно нахамить собеседнику, посмеяться над его глупостью, оскорбить и т.д.
Есть ли право у человека называющего себя "рериховцем" отвечать хамством на хамство? Злом на зло.. (особенно если это тролль.. или темный)

Сколько времени должны висеть посты Дафи с оскорблениями до удаления, что-бы все успели прочитать и не пришлось делать удивленный вид "а за что?"

Надо ли копить эти посты?

Оправдывает ли оскорбительная форма правдивое содержание?
Нужна ли чудовищная сила воли что-бы просто написать свое мнение без язвительности и сарказма?
Нужно ли всем подстраиваться под раздражительное настроение одного человека (информация-то правдивая, терпите..) или проще удалять его посты пока не научится уважать общество в котором находится?..

[студент]

Сообщение от Dar

Оправдывает ли оскорбительная форма правдивое содержание?
Нужна ли чудовищная сила воли что-бы просто написать свое мнение без язвительности и сарказма?
Нужно ли всем подстраиваться под раздражительное настроение одного человека (информация-то правдивая, терпите..) или проще удалять его посты пока не научится уважать общество в котором находится?..

Вдумайтесь в слова. Разве не правильно сказано? Лично я полностью согласен. Ведь сложностей то, просто решить для себя перед ответом, что важнее - оскорбить или высказать собственную позицию. Всего-то.

[Восток]

Сообщение от aurora

Вы, Восток, говорите сейчас как модератор - за что покупаете - за то и продаёте.

Было бы хуже - если бы пытался будучи модератором - говорить как " парень со стороны"... Слава богу - не как обиженный

И вообще странно - подразумевать что "должность" неким образом подгибает человека. Чистейшей воды поклёп. Есть факты? Если действую - то исходя из своей позиции и своих убеждений - а не потому что...

Сообщение от aurora

Извините, но это так. Честной позиции я не вижу.

Если Вы её не видите - это не значит что её нет. Или абсолютизируюте своё видение?

А вот как раз таки - наоборот - мне интересно всегда было - КАК и ОТКУДА берёт человек свои выводы. Если бы всё это было ЧЕСТНО!!! Объективный и объёмный взгляд, учитывание всех важных аспектов, анализ ситуаций, фактов, векторов и сопоставление с...
Доживём до такого?

Недавно делал такое сравнение - много видимо проще найти фотографию работающих огородников и обвинить их всех в том что они мол все скрючены генетически и вообще четырёх-лапые монстры.

[aurora]

Сообщение от Восток

......

А вот как раз таки - наоборот - мне интересно всегда было - КАК и ОТКУДА берёт человек свои выводы. Если бы всё это было ЧЕСТНО!!! Объективный и объёмный взгляд, учитывание всех важных аспектов, анализ ситуаций, фактов, векторов и сопоставление с...
Доживём до такого?

.

Должны дожить, если стремление знать -"КАК И ОТКУДА" - искрении. "Объёмный взгляд" рождается именно от этой позиции НАБЛЮДАТЕЛЯ. Если Вам что-то говорит это слово, - то вперёд!

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

И замечаний ей со стороны модераторско-административного состава не видел.

потому что посты ее просто удалялись.. как и последующие посты с оскорблениями по поводу удаления предыдущих и т.д.
Остались только посты которые были "содержательны и доказательны. Никакого криминала.. "

[Migrant]

Сообщение от aurora

И им, в данном случае, оказывается Дафи, старающаяся донести хоть какую-то правдивую информацию, но которую забанивают своими выверенными способами профессиональные спаммеры - тролльщики Тартары. Среди которых ( способов), - провокация и хамство - один из излюбленных.
Вы, Восток, говорите сейчас как модератор - за что покупаете - за то и продаёте.
Извините, но это так. Честной позиции я не вижу.

Вы хоть понимаете, что уже за одни только эти слова вас можно забанить также, как Дафи?

[aurora]

Сообщение от migrant

Вы хоть понимаете, что уже за одни только эти слова вас можно забанить также, как Дафи?

Ваши слова не лишены смысла, уважаемый, Мигрант. Не потому ли часть Вашего последнего обращения ко мне были написаны красными чернилами? Не сейчас, но в предыдущей теме.

[Migrant]

Сообщение от aurora

Ваши слова не лишены смысла, уважаемый, Мигрант. Не потому ли часть Вашего последнего обращения ко мне были написаны красными чернилами? Не сейчас, но в предыдущей теме.

Если не видят уже полутеней, то приходится нажимать красный цвет, т.е. на "стоп-кран"!

Если вы помните своё появление на нашем форуме, то я один из первых поддержал вас. Но уже тогда ситуация была на грани фола. И тогда подумал я: вот человек со своими какими-то новыми взглядами. Надо ей помочь и предоставить возможность поговорить с нами, рассказать о своих взглядах, раскрыть своё видение - это всегда интересно. И вы поняли полутень и мягко отреагировали. Но вот потом появилась госпожа Шлемова. И её позиция была изначально понятна, но ей дали возможность сказать и высказаться. Да, были в её адрес и дерзкие выражения, но... она же пришла на форум не масонский, а РД. Думаю, должно было хватить ума, такта и сообразительности, что выпады от неё в адрес РД могут быть дозволены только до определённой степени. Другое дело, если бы она просто оскорбляла бы в ответ и Тартара. Но... ею было выбрано то, за что она и поплатилась. К примеру, Алсидея тоже получила в свой адрес много оскорбительного, но сдержалась же. И потому сегодня уже разговор не о ней, а о Дафи.

Зря вы обращаетесь к администрации. Не стоит в данном случае винить модераторов. Они выполнили то, что положено по правилам форума. Даже с задержкой и предоставлением некоторого времени на то, чтобы остановиться и одуматься.

Впрочем, зачем я вас учу? Чтобы вы потом мне же и оппонировали?

[ecolog]

Сообщение от Восток

Ребята! Мне кажется вы делаете выводы только относительно одной ситуации.
Если бы так поступать - только относительно нескольких постов и жёстко следовать правилам и всех несдержавшихся от оффа, флейма и т.д. - банить(формально и без учёта), то форум просто напросто опустеет. Отсюда мне кажется верной практика, когда отслеживается не один пост-разговор, а некая тенденция которую поддерживает участник на протяжении.

Одной тенденции здесь мало. Необходимо увидеть всю картину целиком и рассмотреть причины, вызвавшие данную тенденцию.
Изначально, тема, в которой обсуждается масонство, является провокационной. Уже в первом сообщении, в письмах Пастухова, заложена бомба против рериховцев и РД. И это уже не первая подобная провокация. И если РД желает выбраться из череды конфликтов, то пора бы уже видеть эти провокации, хотя бы ветеранам.
Дафи, в данной теме выступила в качестве защитника истинного масонства.
Определенный круг лиц, почему-то, упорно не захотел видеть, что защищается не все существующее масонство, а основной упор Дафи делается на очищении данного понятия, отделении зерен от плевел. Последовали обвинения, что масонство выродилось и его не надо защищать. Хотя разговор совсем не о том, а об сути и корне этого понятия. Но большинство оппонентов, тупо, а иначе не скажешь, твердили свое – масонство это плохо. Параллельно, изначально заложенный в письме конфликт, основанный на абсурдности, подпитывался залетными участниками беседы.
Тенденция, которая наблюдается у Дафи – защита и очищение.
Тенденция, которая наблюдается у определенной части оппонентов – упорное не замечание того, что спорят они не о том.
И надо еще не забывать о тенденции личностей преднамеренно подпитывающих конфликт.
Восток, чтобы понять роли каждого в этой ситуации, необходимо понять суть первого сообщения.
Флейм, это спор ради конфликта. Но источник конфликта здесь не в Дафи. Ей эту роль здесь сфабриковали. Роль Дафи в очищении понятия масонства. Итог этой роли мы наблюдаем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

..Тенденция, которая наблюдается у Дафи – защита и очищение.
Тенденция, которая наблюдается у определенной части оппонентов – упорное не замечание того, что спорят они не о том....

Уважаемый, ecolog. Еще раз подчеркиваю - ник Дафи отключен не из-за идеологической принадлежности или своих взглядов на масонство, а за систематический (т.е. неоднократный, продолжительный) флейм на страницах форума (и в личной переписке).

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Уважаемый, ecolog. Еще раз подчеркиваю - ник Дафи отключен не из-за идеологической принадлежности или своих взглядов на масонство, а за систематический (т.е. неоднократный, продолжительный) флейм на страницах форума (и в личной переписке).

Я не об официальной причине бана, а о среде, атмосфере и обстоятельствах в которой произошел этот случай. О тенденциях и причинах возникновений подобных тенденций.
Почти философский вопрос, с налетом конкретики.
Восток и Dar, интересовались, следили ли мы за происходящим, по этому поводу и был ответ.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Но большинство оппонентов, тупо, а иначе не скажешь, твердили свое – масонство это плохо.

Ну, в моём случае - не отрицаю варианта что тупо, но пытался донести совершенно инную мысль - то, что нельзя Братство ассоциировать напрямую с масонством, и поток Единого Учения с массонской мыслью которая когда-то проявилась как некий аспект его выявления, причём адресованый конкретному времени и конкретным же группам людей.

Относительно блокировки - опять же - признаю что очищение понятий - необходимо, но блокировка была сделана не по этой причине.

Сообщение от ecolog

Флейм, это спор ради конфликта. Но источник конфликта здесь не в Дафи.

Даже если и так - давайте чтобы разобраться создадим аналогию - допустим некоего гражданина довели провокациями до того, что он взял и прибил соседа - это полностью его оправдывает? Есть тут ведь нюансы... есть опять же определённые правила нарушение которых именно систематически может сильно подорвать атмосферу общения. Причём насколько вижу я - был довольно долгий период потакания...

Сообщение от ecolog

Тенденция, которая наблюдается у определенной части оппонентов – упорное не замечание того, что спорят они не о том.

Ха, у меня сложилось впечатление, что Дафи - так же не замечала того что ей говорят. Разве попытки доказать свою мысль - провокации? Если так, то не менее других провоцировала и сама Дафи.

Сообщение от ecolog

И надо еще не забывать о тенденции личностей преднамеренно подпитывающих конфликт. Восток, чтобы понять роли каждого в этой ситуации, необходимо понять суть первого сообщения.

Даже если и так - то в любом случае нельзя оппонентов - тем более которые не настроены враждебно к Учению - оскорблять и принижать только лишь по причине того что тебя не понимают, или не принимают твоих выкладок.
Если по большому счёту - надо понимать - что мы все таки живём в компоте из провокаций, отрицаний, конфликтов... И какова наша главная цель и задача во всём этом? Доказать лишь на словах, и вестись на провокации или на деле подтвердить суть убеждений? Проще говоря - у многих из нас - когда доходит до дела - важнее оказывается собственная правота. По крайней мере - себя часто на этом ловлю

[Восток]

Хочу ради справедливости добавить вот что - в любом случае считаю что Дафи - человек СВОЙ - как бы она не относилась к нам рерихнутым(ещё вернёмся к этому) Свой по тому направлению которое она держит и в котором работает.
Но с другой стороны - тут вполне возможно приложимо сравнение с армией - откровенного врага наказывают за атаки и провокации, а своего именно за то что на эти провокации поддаётся.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Свой по тому направлению которое она держит и в котором работает.

Вообще-то говоря, научные труды Дафи на мой непрофессиональный взгляд достойны внимательного изучения, и копает она достаточно глубоко. Тут мало кто способен предложить что либо свое для сравнения. И то, что ее тут душат и банят, вместо того, что бы попытаться вникнуть, достойно сожаления...

[Musiqum]

Сообщение от Восток

Хочу ради справедливости добавить вот что - в любом случае считаю что Дафи - человек СВОЙ..

Мы все тут "свои". Даже на других планетах - тоже все наши.