Киргизия. Мнения

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Как бы Бакиев сам отрекся от власти, по соглашению России с Киргизией, за что его и вывезли оттуда. Да и он сам это признал. А сам мутит воду - эти погромы его рук дело. Его и его людей.

Вы видимо плохо изучили ситуацию.
Одного публичного отказа мало, чтобы уйти с поста президента. По конституции Киргизии и другому законодательству существует ряд процедур, необходимых для выполнения, которые соблюдены не были. В частности парламент должен был утвердить отставку президента, но временное правительство разогнало парламент.
А под тем давлением (вплоть до угрозы жизни ему и его родным), которое оказывалось на Бакиева думаю, что и Вы бы заявили об уходе.

Тем временем 15 июня местные СМИ сообщили о задержании предполагаемого организатора нынешних беспорядков. Речь идёт о бывшем функционере правившей при Курманбеке Бакиева партии "Ак Жол" Пайзуллабеке Рахманове. Впрочем, официального подтверждения эта версия не получила. Вице-премьер Алмазбек Атамбаев полагает, что во всём виноват младший сын свергнутого президента Максим Бакиев.
Как считает Атамбаев, Максим Бакиев причастен к финансированию акций, направленных на срыв намеченного на конец июня референдума по новой конституции. Вице-премьер заявил, что на финансирование беспорядков семья Бакиевых потратила около десяти миллионов долларов.

Я выделил.

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Одного публичного отказа мало, чтобы уйти с поста президента.

В сложившейся ситуации - вполне достаточно. Реалии оказались выше записанного на бумаге, но бесполезного закона. А просле происшедшей трагедии, спровоцированной им (или приближенными к нему, неважно), думаю, ему вообще любое возвращение заказано. Он - преступник. В данном случае легитимной будет любая власть, которая наведет порядок.
Кстати, такая же ситуация была после Октябрьского путча 1917 г. в России. Законная власть была свергнута, большевики победили в гражданской войне - и все государства, кто позже, кто раньше, их признали.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

В сложившейся ситуации - вполне достаточно.

Это по сути правовой нигилизм. С таким же успехом Вы можете посчитать вполне обоснованным пойти и убить сейчас Бакиева - без суда и следствия или какая-то страна посчитает нужным ввести войска - просто потому, что посчитает нужным и не спрашивая других, а тем более тех, к кому введёт войска. В принципе Америка так и делала, и результаты до сих пор на лицо...

А просле происшедшей трагедии, спровоцированной им (или приближенными к нему, неважно)

Вы знаете, что за Ваши слова Вы можете быть привлечены к ответственности по суду? Для этого нужно лишь желание со стороны обвиняемого Вами бездоказательно человека и найти Вас в реале.

В данном случае легитимной будет любая власть, которая наведет порядок.

А кто сказал, что при Бакиеве не было порядка? Те, кто его сверг вооруженным путём?
Как-то пока новая власть не отвечает выдинутому Вами критерию.

Кстати, такая же ситуация была после Октябрьского путча 1917 г. в России. Законная власть была свергнута, большевики победили в гражданской войне - и все государства, кто позже, кто раньше, их признали.

Там тоже было всё не так просто. Германия, например, поддерживала и спонсировала смену власти, хотя Ленин их и прокинул потом. Да и в самом правительстве были заинтересованные люди, помогавшие устроить переворот...

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Там тоже было всё не так просто. Германия, например, поддерживала и спонсировала смену власти, хотя Ленин их и прокинул потом. Да и в самом правительстве были заинтересованные люди, помогавшие устроить переворот...

Так и здесь то же самое. Аналитики говорят, что за свержением Бакиева стоит Россия, после того, как он обещал ей вывести американскую базу и нарушил обещание. Россия поддержала оппозицию, но она тоже что-то темнит с базой. Поэтому Россия сейчас на всех их обиделась и демонстративно самоустранилась...

А насчет нигилизма - так, по моему, это не новость, что писаные людьми законы не являются незыблемым и вечным авторитетом. Законы пишутся людьми, меняются людьми и нарушаются ими же на каждом шагу. В России это будни. Но вот Бакиеву с его коварной физиономией лично я не верю ни на грош. Типичный хан-басмач. И про его роль в погромах только ленивый в инете не пишет. Отумбаева выглядит честнее и симпатичнее.

Как-то пока новая власть не отвечает выдинутому Вами критерию.

Так поэтому я и написал: ЛЮБАЯ власть, которая наведет порядок, будет легитимной. Я не писал: временное правительство. Его будущее далеко не определено.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Так и здесь то же самое. Аналитики говорят, что за свержением Бакиева стоит Россия, после того, как он обещал ей вывести американскую базу и нарушил обещание.

А почему не вывел - не говорят? Не потому, что россия в другом месте заработок перекрыла?

А насчет нигилизма - так, по моему, это не новость, что писаные людьми законы не являются незыблемым и вечным авторитетом. Законы пишутся людьми, меняются людьми и нарушаются ими же на каждом шагу

Дело не в этом, а в том, на что готовы пойти люди в оправдании своих эгоистических поступков...

А легитимной по определению является власть, кторую признаёт народ.

[Антон]

Сообщение от Иваэмон

Но вот Бакиеву с его коварной физиономией лично я не верю ни на грош. Типичный хан-басмач. И про его роль в погромах только ленивый в инете не пишет. Отумбаева выглядит честнее и симпатичнее.

То есть Вы предлагаете судить людей по их физиономии на фото? Ну, это бы на много облегчило работу судов - выглядит как мошенник, ну прямо вылитый мошенник. Виновен.
Следующий?

Ладно, извените за оффтоп.
Лично я сегодня не могу соеденить политику с честю. Так что смело можно сказать - политик? - Мошенник.

[Иваэмон]

Сообщение от Антон

То есть Вы предлагаете судить людей по их физиономии на фото?

Ни в коем случае. Сейчас, по крайней мере. В будущем, конечно, преступников будут определять, читая их ауры. Но лично мне для суждения о человеке иногда достаточно бросить на него взгляд. Вот поэтому я и написал, что Бакиеву не верю.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Ни в коем случае. Сейчас, по крайней мере. В будущем, конечно, преступников будут определять, читая их ауры. Но лично мне для суждения о человеке иногда достаточно бросить на него взгляд. Вот поэтому я и написал, что Бакиеву не верю.

У меня также Бакиев интуитивно не вызывает доверия. но я стараюсь иметь дело с фактами, действиями лиц, а не моей к ним симпатией и антипатией...

[Антон]

Сообщение от Иваэмон

Ни в коем случае. Сейчас, по крайней мере. В будущем, конечно, преступников будут определять, читая их ауры. Но лично мне для суждения о человеке иногда достаточно бросить на него взгляд. Вот поэтому я и написал, что Бакиеву не верю.

По моему вообще сегодня политика ставит человека в таких положениях где сделать правильное решение может очень продвинутый интеллект, с признаками духовности.

Просто деятель даже незаметит ловушек. А человек, придерживающийся материалестических взглядов без оси справедливости пропал даже не вступив.

Так что о доверии кому либо тут не вопрос. А вот наружность у людей бывает обманчива. Если только не научились смотреть духовными глазами.

А в целом, такие исполнители мест как политики обычно марионетки сил обытающих (для нас) в бессознательном. Положение светил. Движения астрала. Хаос сщас старается вырватся где только может.

Судить можно по плодам, а не по прессе...
Лично я ровно ни чего не знаю о человеке по имени Бакиев, потому могу написать только оффтоп

[Кайвасату]

России предлагают повторить ошибку 1979 года




Угроза гражданской войны, начало конфликта с Узбекистаном, повторение афганских событий — такие сценарии развития ситуации в Киргизии рассматривают иностранные журналисты. Между тем, число жертв межэтнического конфликта продолжает расти. По неофициальным данным, погибших уже более 700.


В ночь на 15 июня в некоторых районах Оша, где 11 июня начались столкновения между киргизами и узбеками, продолжились поджоги. Обстановка в пригородных селах Фуркат и Нариман остается неконтролируемой. Как сообщает АКИpress, ночью в Наримане возле РОВД было скопление людей, однако сотрудникам спецслужбы удалось их разогнать.
Что касается соседней с Ошской Джалал-Абадской области, то, как сообщил губернатор Бектур Асанов в телеэфире, ситуация там стабилизировалась. Ночь на 15 июня, по словам Асанова, прошла спокойно и без инцидентов, за исключением отдельных случаев провокаций, закончившихся без результата. С 08.00 утра в городе начали работать некоторые торговые павильоны.

Одновременно с сообщениями киргизских СМИ о стабилизации ситуации в Оше телеканал "Вести" сообщил о том, что колонна автомашин с гуманитарным грузом подверглась нападению
Источник: Вести

По официальным данным, число жертв столкновений на юге Киргизии достигло 138 человек, ранены более 1,7 тысяч. По неофициальным данным, в результате погромов погибли более 700 человек. Об этом, в частности, пишет New York Times со ссылкой на представителя Международного комитета
Красного Креста Пьер-Эммануэля Дюкруэ, который находится в Оше с понедельника. По его данным, в медицинской помощи нуждаются не менее 3 тыс. человек, большинство из которых получили огнестрельные ранения.

Мировое сообщество активно реагирует на ситуацию в Киргизии, однако вмешиваться не спешит. Возможных вариантов развития событий, которые рассматривает иностранная пресса, несколько. В их числе — расширение противостояния и угроза гражданской войны, добровольное или принудительное прекращение противостояния, а также вмешательство российских и других международных миротворческих сил в ситуацию в Киргизии, что также будет иметь политические последствия.
Эскалация или прекращение конфликта
О возможности дальнейшего распространения беспорядков и насилия пишет Reuters. Это, по мнению агентства, может стать причиной срыва намеченного на 27 июня референдума по поправкам в конституцию, которые, как утверждает временное правительство, должны сделать Киргизию более демократическим государством. Однако это — самое малое из возможных последствий развития конфликта.
«Учитывая, что временное правительство, кажется, неспособно самостоятельно прекратить насилие, эскалация приведет к намного большему количеству жертв и гуманитарному кризису. Некоторые этнические узбеки уже называют конфликт „геноцидом“ своего народа»,— отмечает Reuters.
Этнические противостояния в Оше повышают риск возникновения полномасштабного конфликта между Киргизией и Узбекистаном. С другой стороны, перед временным правительством стоит угроза гражданской войны. Если временное правительство потеряет контроль, Киргизия может прекратить свое существование в качестве единого независимого государства и распасться на юг и север.
Волнения могут прекратиться как в результате принудительного их подавления, так и добровольно — если двум сторонам просто надоест насилие. Однако вероятность того, что после этого киргизы и узбеки смогут установить нормальные добрососедские отношения, крайне мала.
Вмешательство России
Временное правительство уже обратилось к России с просьбой ввести дополнительные военные силы для стабилизации ситуации на юге. Это напоминает ситуацию 1990 года, когда этнические конфликты в Оше погашались с помощью советских военных. Однако есть существенное отличие от нынешней ситуации — Киргизия тогда была республикой СССР.
Политический и экономический факторы

Между тем, обозреватель Guardian Дилип Хиро, эксперт по Центральной Азии, отмечает, что, в отличие от событий 1990 года, причины нынешнего противостояния носят политический характер. «Большинство узбеков на юге поддерживают временное правительство Розы Отунбаевой, тогда как большинство киргизов хотят возвращения бывшего президента Курманбека Бакиева»,— поясняет Хиро. Этническое противостояние, по его мнению, вызвано тем, что сторонники Бакиева, не преуспевшие в попытках установить альтернативную власть в Джалал-Абаде, просто вымещают свое раздражение на узбеках. При этом эксперт отмечает и скрытый фактор— экономический. Дело в том, что узбеки, хотя и составляют всего 15% населения страны, контролируют большую часть торговли, что не способствует их популярности у коренного населения.

Значительная часть населения юга Киргизии, как узбеки, так и киргизы, по-прежнему относятся с большим уважением к Москве и открыто говорят, что предпочли бы, чтобы Киргизия входила в состав России, отмечает Reuters. Хотя Киргизия остается в сфере интересов Кремля, он отказал ей в просьбе отправить миротворцев. Но тот факт, что президент России Дмитрий Медведев, отказав направить военных в Киргизию, в понедельник поставил этот вопрос перед членами Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), не может оставаться незамеченным, отмечает Asia Times.

«Москва не может показаться беспомощной, и речь идет не только о ее имидже в качестве региональной державы, здесь вступают в игру и внутренние мнения в России,— пишет издание.— Медведев окажется под давлением относительно начала решительных действий. Тем не менее, вмешательство может оказаться скользким путем».



Сейчас в Киргизии присутствуют все элементы ситуации в Афганистане в 1980-е годы: слабая и неэффективная государственная структура, недостаток легитимности у руководства, непреодолимые этнические барьеры, углубление экономического кризиса, зависимость от международной помощи, наркомафия и исламистские боевики. Москва, как отмечает Asia Times, уже допустила катастрофическую ошибку в Афганистане и теперь не хочет ассоциироваться с волной этнического насилия в Киргизии. Ситуация в центрально-азиатской республике настолько нестабильна, что угрожает суверенитету страны, поэтому «не должно оказаться так, что Москва откусила больше, чем может прожевать».
Правительство России исполняет роль внимательного наблюдателя за ситуацией в Киргизии. По сути, пишет Guardian, это сыграло важную роль в свержении Бакиева, который не выполнил данного Кремлю обещания закрыть базу «Манас», арендованную Пентагоном. Москва оказала поддержку временной администрации, пришедшей на смену правительству Бакиева. Однако поторопившись ввести военных по просьбе Отунбаевой, Россия может запутаться во внутренней политике Киргизии.



Вмешательство международных миротворческих сил
Теоретически международные миротворцы могут положить конец насилию в Киргизии, однако долго ли продолжится установленный ими мир?
«Подобные конфликты могут быть долгими и кровавыми, и, как показывает опыт, миротворцы ООН могут оставаться в зонах конфликтов десятилетиями, поддерживая определенный уровень стабильности, но не нейтрализуя конфликт»,— приводит Reuters мнение казахстанского политолога Досыма Сатпаева. По его словам, межэтнический конфликт, более чем какой-либо другой, угрожает перерасти в гражданскую войну.

В числе сил, которые могут вмешаться в ситуацию в Киргизии, называются участники ШОС и Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), где в настоящее время председательствует Казахстан, а также страны ОДКБ, хотя они и договорились не вмешиваться во внутренние дела друг друга и действовать только в случае внешней угрозы. Одним из главных достоинств вмешательства ОДКБ будет то, что в Киргизию будут направлены войска из Узбекистана, на который легли заботы по помощи десяткам тысяч узбекских беженцев из Киргизии.
США пока воздерживаются от вмешательства в дела Киргизии. Для Вашингтона Киргизия является важным транзитным центром для поставки топлива в Афганистан. Однако временное правительство в отличие от предыдущего не склонно к дружбе с США, и влияние Соединенных штатов в стране остается ограниченным, отмечает Wall Street Journal. Как пишет New York Times со ссылкой на источник в администрации Барака Обамы, Белый дом рассматривает возможность направления своих сил в Киргизию, но только в одном случае— совместно с силами ООН и заручившись международной поддержкой.
http://nnm.ru/blogs/shamba/rossii_pr...bku_1979_goda/

[Dron.ru]

Сообщение от Иваэмон

Реалии оказались выше записанного на бумаге, но бесполезного закона.

Как только в сознании людей закон становится "бесполезным", начинается резня. Те, кто убивал женщин и детей в Киргизии очень похожи на нас - у нас с ними одинаковое пренебрежение к закону. Я бы даже выделил определённую группу лиц склонных паталогически ненавидеть лидера нации, олицетворяющего собой закон.