Внутреннее развитие и Общее Благо

[Dar]

Сообщение от aurora

Что Вы подразумеваете " под обратным процессом"? Когда следовал выстрел в висок тому, кто отказался, если я правильно Вас поняла.
Энергия кармы тоже высвобождалась. ..

так вот этот момент мне и непонятен..
Незнаю какой слово подобрать обратному "высвобождению" потому и спрашиваю..
Допустим часы работают под "высвобождением" энергии закрученной пружины.. но до этого пружину закручивают..

Раз в карме в какой-то момент энергия высвобождается
значит до этого она как-то "заковывалась" туда?.. "заходила", "запиралась"?.. что происходило?

[aurora]

Сообщение от Dar

..
Допустим часы работают под "высвобождением" энергии закрученной пружины.. но до этого пружину закручивают..

Раз в карме в какой-то момент энергия высвобождается
значит до этого она как-то "заковывалась" туда?.. "заходила", "запиралась"?.. что происходило?

В ПМ есть одно интересное письмо Учителя, в котором обсуждалось состояние дел в современной физике. И о разнице подходов физика и оккультиста к определению, что есть сила. С точки зрения физика, говорил Он, не важно зачем тратит человек свою силу - идёт, чтобы спасти, или убить другого человека. Тогда как для оккультиста - это очень важно. Своими действиями, человек или нарушает изначальную гармонию энергий в космосе, или идёт в русле этой гармонии.
Нарушение гармонии - идти против и создавать карму. Неверно квалифицированная энергия Бога - это взятая в долг, и не отданная такой же чистой и незамутнённой - есть карма . То, к чему человек призван - быть передаточным звеном, , - не выполняется. Эта энергия не может быть возвращена в источник, она как бы изымается из резервуара энергий., и накапливается, наверное, подходящее слово здесь - "запирается" (ваше выражние). Закон воздаяний - возвращает всё "на круги своя". Действиями противоположными, энергией противоположного заряда. Что часто ассоциируется со страданиями. Очищение сопровождается страданиями, как известно.

[Dar]

Сообщение от aurora

В ПМ есть одно интересное письмо Учителя, в котором обсуждалось состояние дел в современной физике. И о разнице подходов физика и оккультиста к определению, что есть сила. С точки зрения физика, говорил Он, не важно зачем тратит человек свою силу - идёт, чтобы спасти, или убить другого человека. Тогда как для оккультиста - это очень важно. Своими действиями, человек или нарушает изначальную гармонию энергий в космосе, или идёт в русле этой гармонии.
Нарушение гармонии - идти против и создавать карму. Неверно квалифицированная энергия Бога - это взятая в долг, и не отданная такой же чистой и незамутнённой - есть карма . То, к чему человек призван - быть передаточным звеном, , - не выполняется. Эта энергия не может быть возвращена в источник, она как бы изымается из резервуара энергий., и накапливается, наверное, подходящее слово здесь - "запирается" (ваше выражние). Закон воздаяний - возвращает всё "на круги своя". Действиями противоположными, энергией противоположного заряда. Что часто ассоциируется со страданиями. Очищение сопровождается страданиями, как известно.

мм.. что-то очень сложно..(хотя в этом что-то есть)

в моем понимании карма это причина и следствие.
Плохой поступок -плохое следствие
Хороший поступок - хорошее следствие..
"в истинном значении карма есть труд"

Именно поэтому карма не только цепи, но и крылья..
14.565. Познание законов Кармы научит различать назначения человека.
Из этого не следует, что такой человек окажется связанным или обездоленным.
Крылья могут нести его по всему миру.

8.549. ...честный наблюдатель убеждается каждый день, как действуют узы Кармы.
Но, в сущности, эти узы должны быть крыльями.
Закон предвидел радость и преуспеяние, но не цепи.

Карма утяжеляется, облегчается и гнется под молотом воли..
ускоряется и замедляется, передается и берется, сливается и дробится..

Но.. облегчить и утяжелить свою карму это противоположные направления, верно?..
и почему в обоих случаях энергия "высвобождается"?..
Ведь "высвобожденная энергия" означает что карма исчезла, если я правильно понял..
Получается убийца облегчает свою карму "высвобождая энергию"?!..

Нарушение гармонии - идти против и создавать карму.

А идти по гармонии значит не создает карму? Хороший поступок не дает хорошее следствие?

подходящее слово здесь - "запирается" (ваше выражние).

скажите как на самом деле.

[aurora]

Сообщение от Dar

мм.. что-то очень сложно..(хотя в этом что-то есть)

в моем понимании карма это причина и следствие.
Плохой поступок -плохое следствие
Хороший поступок - хорошее следствие..
.....

Карма утяжеляется, облегчается и гнется под молотом воли..
ускоряется и замедляется, передается и берется, сливается и дробится..

.

Одним словом, карма предстаёт как Немезида - "отвешивает" каждому своё.
"Молот воли" - выбор человеком направления своего движения., в результате которого "карма утяжеляется, или облегчается". Согласна с Вами.
Не согласна с тем, что она может "передаваться, сливаться и дробиться" под этим "молотом". Эти процессы, на мой взгляд, не подвластны воле человека. Кармы - это энергии, отпечатки на оболочках, и "перемещать" их может Воля, куда более мощная. Или сжигать, равным по мощи, но противоположным по знаку импульсом энергии. - что есть освобождение от кармы.

Но.. облегчить и утяжелить свою карму это противоположные направления, верно?..
и почему в обоих случаях энергия "высвобождается"?..
!..

"В обоих случаях" - это верно. Просто надо учитывать заряд этой высвобожденной энергии. По заряду - следствия. На эту тему есть хорошие сообщения в этой теме:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9347

А идти по гармонии значит не создает карму? Хороший поступок не дает хорошее следствие?

Следствие по отношению к кому? В этом мире есть только отношения объектов. Если к другой сущности, а иного не дано (пусть даже к своей, но пребывающей на ином плане бытия), то происходит установление новых связей и зависимостей. Которые, благи они, или нет - придётся развязывать в дальнейшем. Плохое - хорошее - категории нашего ума, и не более.

скажите как на самом деле.
__________________

Вы много то меня хотите, уважаемый Дар
Есть энергии неправильно квалифицированные, например, Васей или Машей. Квалификация - определение чего бы то ни было. Так вот, взятые взаймы у Бога, они были растрачены не по назначению. То есть, не в соответствии с известными заповедями. Иными словами, были окрашены в ментал этих сущночтей ( Васи и Маши). Теперь эти энергии присутствуют, как несоответствие изначальной чистоте. Под бирками "Вася" и т.д. И когда бы этот Вася не пришёл в воплощение, ему приходится находить их и "гасить" - возвращать в источник, незапятнанный. Иными словами - чистый. Это - закон воздаяния, как видится он нам - людям нашего Глобуса, нашей цепи. Позже - процесс познания расширится, и мы будем наблюдать движение энергий .Непонимание работы кармы, к примеру, исчезнет.

[aurora]

Сообщение от aurora

...... Это - закон воздаяния, как видится он нам - людям нашего Глобуса, нашей цепи. Позже - процесс познания расширится, и мы будем наблюдать движение энергий .Непонимание работы кармы, к примеру, исчезнет.

Dar, иными словами сказанное, и которым можно с лёгкой душой доверять:

Кто они , кто затемняют рассуждение словами , лишёнными знания...Оккультист или философ не будет говорить о доброте или жестокости Провидения, но отождествляя его с Кармою - Немезидою, он будет ,тем не менее, учить, что она охраняет праведных и блюдёт над ними в этой и будущих жизнях ; она карает злодея - да, даже до его седьмого воплощения - в действительности до тех пор, пока следствие, которое вызвано было им приведением в пертурбацию даже малейшего атома в беспредельном море Гармонии , не будет, наконец, искуплено... Пути Кармы не были бы неисповедимыми, если бы люди действовали в единении и гармонии , вместо разъединения и борьбы. Ибо наше неведение этих путей - которые одна часть человечества называет путями Провидения, тёмными и запутанными, тогда как другая часть видит в них действие слепого Фатализма, а третья просто СЛУЧАЙНОСТЬЮ, лишённую богов и дьяволов, чтобы руководить ими - всё это исчезло бы , если мы приписали бы всех их истинным причинам...Это положение вещей будет продолжаться, пока духовная интуиция не раскроется вполне, и это не случится до тех пор, пока не сбросим значительную часть наших плотных покровов Материи; пока мы не начнём действовать изнутри, вместо того, чтобы постоянно следовать импульсам, порождённым нашими физическими чувствами и грубым эгоистическим телом, До тех пор единственными паллиативами против зол жизни будут единение и гармония - Братство и альтруизм, но не только
на словах , но и на деле..

Е.П.Блаватская. ТД 1 том.

[Dar]

Сообщение от aurora

Не согласна с тем, что она может "передаваться, сливаться и дробиться" под этим "молотом". Эти процессы, на мой взгляд, не подвластны воле человека.

Это есть в АЙ..

Сообщение от aurora

Кармы - это энергии, отпечатки на оболочках,

вот именно.. я тоже примерно так представляю..
допустим если ударить по капоту машины - останется вмятина..
И что-бы выправить ее нужно ударить с обратной стороны..

"удар с обратной стороны" всеж более подходит к "высвобождениею энергии"..

Сообщение от aurora

Следствие по отношению к кому?

ко всему..
А вы как думаете? Вот допустим вы сделали что-то хорошее, доброе (с вашей точки зрения)
полезное для эволюции, гармонии и т.д. Какие будут следствия и по отношению к кому?

[Иваэмон]

В письмах Е.И.Р. изживание кармы связано с преображением человека, прежде всего, его мышления. Е.И. утверждала, что при изменении мышления человека на более светоносное определенная часть кармы уже не будет довлеть над ним. Этот вопрос, наверное, уже рассматривался на форуме.
В Гранях А.Й. дан частный случай объяснения преодоления кармы - когда обузданный астрал не реагирует на внешние раздражения, т.е. человек не испытывает негативных эмоций на изменившиеся условия.

[aurora]

Сообщение от Dar

Это есть в АЙ..

...

Сомневаюсь. Воля Адепта здесь так же бессильна. Не потому ли в ЖЭ не раз говорится о том, что "цепи кармы должны снять сами". Помощь состоит только в энергии, которая может быть дана на время, чтобы пережить неблагоприятные обстоятельства. Эта энергия не даётся просто так. Встречное движение необходимо. Это - устремление, иначе говоря, осознанность каждого мгновения. Что нелегко, поэтому и говорится об ученичестве в данном случае.Эта же энергия и трансмутирует, что немаловажно.

Цитата:Сообщение от aurora
Dar: Хороший поступок не дает хорошее следствие?

aurora:Следствие по отношению к кому?

- ко всему..
А вы как думаете? Вот допустим вы сделали что-то хорошее, доброе (с вашей точки зрения)
полезное для эволюции, гармонии и т.д. Какие будут следствия и по отношению к кому?
__________________

К себе самому, будущему. Пребывающему сейчас на другом плане бытия - послали мысль в пространство. Безадресных мыслей не бывает. Это можно сделать, например, послав известную всем рериховцам формулу: "Пусть миру будет хорошо".
Если сделали что-то хорошее, - это обязательно в направлении какого-либо объекта. И установление связи с этим объектом, с последующей расплатой. Долг, в этом случае, будут отдавать Вам, если Вы не заплатили тем самым прежний долг, о чём и не догадываетесь.

[Dar]

Сообщение от aurora

Сомневаюсь. Воля Адепта здесь так же бессильна..

Вы недооцениваете возможности человека..

ну скажем по поводу слияния..
11.211. Именно, как сказала Ур., – исполнение своего долга....
Есть в Космосе одно великое действо, которое допускает объединенную Карму, но так как это действо сокровенно в Космосе, то и слияние Кармы есть решение Высших Сил. ..

5.313. Карма, предназначенная токами Космического Магнита...
Когда Космический Магнит утверждает устремление к известному основанию, тогда можно утверждать, чтоструи кармы объединились в одном направлении...

Пусть в "космосе", Высшие Силы и пр. но есть.. существует сливание и слияние кармы..

по поводу "передачи"

4.417. ..так же можно через сознание принимать на себя чужую карму. При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль, когда это касалось области нервов. Так же точно можно принимать на себя следствия чужой кармы. Можно, наконец, принять карму коллектива.. Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму.

или скажем еще варианты "перемещений" кармы

4.127. Энергия и воля – властители кармы. Отрешившийся от себя, устремленный к Общему Благу, преданный в битве, радостный в труде приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его владыкою своей кармы. ...Так неприступная карма может подлежать человеческому воздействию.

7.012. ..Кармическая связь точно исчезает, когда мышление представляет себе Архата.

14.595. ..злорадство приносит и возлагает часть Кармы того, над кем злорадствуем – это нужно запомнить.


иногда для "отработки кармы" даже не надо посвящать годы..
можно менять, изменять карму просто в сознании..

12.096. Изменение кармы многим представляется немыслимым, но они заблуждаются, забывая о неземной Справедливости. Ведь можно мгновенно пережить самые высшие осознания. Где не может шагать нога, там может перелететь мысль. В некоторых культах погружали в сон и по внушению заставляли спешно переживать всю трудную тропу последствий. Так понимали неизбежность, но и ускоряемость закона. Мысль творит жизнь.

Такая тема поднималась еще 4 года назад..
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2772

[mika_il]

Сообщение от Dar

в моем понимании карма это причина и следствие

Вот так и понимаем - как закон причинно-следственной связи, постоянно удерживая во внимании, что каждое следствие, реализуясь, выступает причиной и порождает новую зависимость. Никто и ничто не свободно от власти этого закона, но... Но там, где имеется самосознание, как развитая способность осознавать самое себя, там появляется уникальная возможность направлять реализацию следствия по тому или иному пути. Самосознание, как замечено, является отличительной характеристикой человека, и "что посеет человек, то и пожнет". Посему "свободная воля" человека может противостоять, а может сотрудничать с кармой.

[aurora]

Сообщение от mika_il

....... Никто и ничто не свободно от власти этого закона, но... Но там, где имеется самосознание, как развитая способность осознавать самое себя, там появляется уникальная возможность направлять реализацию следствия по тому или иному пути. ....

Эта способность - "осознавать самоё себя" - решающий момент в деле освобождения от кармы. Разрыв причинно - следственных связей. Это - привлечение Высших энергий, когда "неугодные" энергии, кармы, сжигаются. Происходит трансмутация с последующей трансфигурацией - изменением внутреннего состава человека. Эндура.

[mika_il]

Сообщение от aurora

Эта способность - "осознавать самоё себя" - решающий момент в деле освобождения от кармы. Разрыв причинно - следственных связей. Это - привлечение Высших энергий, когда "неугодные" энергии, кармы, сжигаются. Происходит трансмутация с последующей трансфигурацией - изменением внутреннего состава человека. Эндура.

Мы с Еленой Петровной ничего об этом не говорили... ))

[aurora]

Сообщение от mika_il

Мы с Еленой Петровной ничего об этом не говорили... ))

В данном случае Вы можете говорить только о себе. ...)))

Елена Петровна много ещё с кем говорила. И обучалась она много где. Посвятив много лет жизни поиску философского Камня. Для этого она и уехала в Европу. Это понятие - "эндура" - оттуда.
Обучалась Елена Петровна и у раввинов, и у вертящихся дервишей, и у друзов. На континентах Африки и Америки, в том числе. Не плохо бы перенять этот опыт. Но необходимо стремление, чтобы не застыть в отрицании.
Знания прибудут.