Воплощения Махатм

[Amarilis]

Сообщение от adonis

Каким другим способом может создаваться физическое тело? Воплощение под лучом - это тоже самое рождение.
Но вопрос был даже не в этом, а в том, какие другие способы воплощения кроме рождения могу быть?

adonis, смысл в том что есть различные способы зачатия, то есть обычным способом и необычным (беспорочным) способом в случае рождения высоких Духов. Наличие этого факта и есть ответ на ваш вопрос.

[Migrant]

Сообщение от Amarilis

Аdonis, смысл в том что есть различные способы зачатия, то есть обычным способом и необычным (беспорочным) способом в случае рождения высоких Духов. Наличие этого факта и есть ответ на ваш вопрос.

И каким образом происходит непорочное зачатие? В Тайной Доктрине по этому поводу даны только намёки. Говоря о Нирманакая, ЕПБ, указала, что нисхождение высоких Духов в земные тела - имеют эзотерическую сторону. И "падшие духи" - это те, кто в силу своей кармы стали воплощаться сначала в астральных телах, а потом и в человеческих. Но были и Нирманакаи, то есть стихийные духи предыдущих Манвантар, которые не могли нисходить в астрал, т.к. у них не было такого строительного материала, ибо они были арупа, то есть не имели форму...

Думаю, что разобравшись в этом вопросе, т.е. эзотерическом аспекте нисхождения таких высоких Духов, какими были Нирманакая, мы сможем ответить и на вопрос: каким же образом они "научились" создавать себе тела, обходя гендерный аспект.

[Вера Тевс]

Сообщение от Amarilis

adonis, смысл в том что есть различные способы зачатия, то есть обычным способом и необычным (беспорочным) способом в случае рождения высоких Духов. Наличие этого факта и есть ответ на ваш вопрос.

Совсем не важно для рождения в плотном теле кто рождается, высокий Дух или обычный человек. Происходит соединение двух клеток и так далее, зарождение, развитие плода. Другого пути рождения физического человека просто не бывает. Другое дело, что родить высокого Духа достойна не каждая мать. Да и вообще, душе высокого Духа очень трудно пробиться сквозь загрязнённые астрально-ментальные слои Земли. Враги узнав о Миссии такого Духа могут всячески Ему мешать; могут мешать матери и новорожденному и в младенчестве, могут помешать родится у определённых родителей и в определённое время, таким образом может не осуществиться запланированное событие (пророчество).

[adonis]

Сообщение от Amarilis

adonis, смысл в том что есть различные способы зачатия, то есть обычным способом и необычным (беспорочным) способом в случае рождения высоких Духов. Наличие этого факта и есть ответ на ваш вопрос.

Ещё одна попытка перевода с русского на русский. Причём здесь зачатие? Речь была о создании физического тела другим путём кроме рождения.

[Amarilis]

Сообщение от adonis

Ещё одна попытка перевода с русского на русский. Причём здесь зачатие? Речь была о создании физического тела другим путём кроме рождения.

Понятно. Просто хотел дополнить, что при создании физического тела высокого Духа, имеет значение и само зачатие.

Сообщение от Вера Тевс

Совсем не важно для рождения в плотном теле кто рождается, высокий Дух или обычный человек. Происходит соединение двух клеток и так далее, зарождение, развитие плода. Другого пути рождения физического человека просто не бывает...

Напрасно вы так думаете. Из наших источников есть информация, что при рождении высоких Духов, духовное зачатие имеет большое значение.

Сообщение от migrant

И каким образом происходит непорочное зачатие? В Тайной Доктрине по этому поводу даны только намёки. Говоря о Нирманакая, ЕПБ, указала, что нисхождение высоких Духов в земные тела - имеют эзотерическую сторону...

Действительно, нам неизвестен этот оккультный закон.

[Вера Тевс]

Сообщение от Amarilis

Напрасно вы так думаете. Из наших источников есть информация, что при рождении высоких Духов, духовное зачатие имеет большое значение.

А как вы себе это представляете?
Из наших источников есть информация, что высокий Дух может снисходить к человеку, может осенять. Одно называется Учительствовать. А бывает осенение высшим Эго человека своего собственного тела-души, и тогда человек становится дваждырождённым.
А как по вашему может происходить духовное зачатие? Разве можно соединять вместе такие слова?

[paritratar]

Буддистские Далай-ламы перевоплощаются в младенцев, кототрых спец-но разыскивают и испытывают, чтобы потом выучить и сделать их Духовным Лидером.

[Вера Тевс]

Сообщение от manihara

Буддистские Далай-ламы перевоплощаются в младенцев, кототрых спец-но разыскивают и испытывают, чтобы потом выучить и сделать их Духовным Лидером.

Бедные...

[paritratar]

Сообщение от Вера Тевс

Бедные...

традиционные...

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

Бедные...

В чем бедные? В денежном отношении или духовном?

[Amarilis]

Сообщение от Вера Тевс

А как вы себе это представляете?

Не рождалась ли у Вас мысль, что такое упорное упоминание во всех легендах всех народов о непорочном зачатии Высших Существ должно иметь какое-то основание? Так оно и есть. И тогда как физическое зачатие и рождение, конечно, не могут уклониться от установленных природою законов, то духовное зачатие может подлежать другому, высшему закону. Потому оккультно непорочное зачатие является великой Космической Тайной. Дать полное объяснение этому оккультному закону я еще не имею разрешения. Письма ЕИР

Также и непорочное зачатие не есть выдумка, но, как и все, понимать нужно духовно. Истина этого беспорочного зачатия принадлежит к другому, высшему плану. Все Великие Учителя человечества родились от беспорочного зачатия, и это есть великая мистерия жизни. Если получу разрешение, когда-нибудь поясню эту великую красоту и тайну Бытия. Письма ЕИР

[Вера Тевс]

Сообщение от Amarilis

Ну так это и есть то, о чём я в двух словах написала выше.

Из наших источников есть информация, что высокий Дух может снисходить к человеку, может осенять. Одно называется Учительствовать. А бывает осенение высшим Эго человека своего собственного тела-души, и тогда человек становится дваждырождённым.

На Земле человек всегда рождается нормальным, естественным бразом. А так называемое "духовное зачатие" - это редчайшее явление и относится к категории вхождения Духа в Посвящённого. Это бывает в исключительных случаях, когда Миссией Посвящённого в данной жизни является - Миссия Спасения человечества и привношения новой религии.
Это случаи Иисуса Христа, Будды, Магомета.
В таком случае не при рождении, а во взрослого человека уровня 50 лет при полной готовности этого человека, входит Дух и человек становиться дваждырождённым.
Эти знания имеются в Учении.

[adonis]

Сообщение от Amarilis

Физическое тело не может появится вне физических законов. А Духовное, так тут всё понятно, прикрепляется в момент зачатия и далее развивается по мере роста тела, развития центров и их ассимиляции с высшими вибрациями, окончательное снисхождение происходит во время "крещения", будь то Водою или Огнём, или Духом Святым. Снисхождение Духа Святого (для зачатия или для крещения) никогда не обсуждалось, по причине абсурдности самой такой попытки. Но воплощение может происходить только через рождение.

[Вера Тевс]

Сообщение от adonis

Физическое тело не может появится вне физических законов. А Духовное, так тут всё понятно, прикрепляется в момент зачатия и далее развивается по мере роста тела, развития центров и их ассимиляции с высшими вибрациями, окончательное снисхождение происходит во время "крещения", будь то Водою или Огнём, или Духом Святым. Снисхождение Духа Святого (для зачатия или для крещения) никогда не обсуждалось, по причине абсурдности самой такой попытки. Но воплощение может происходить только через рождение.

adonis, конечно, это так всё и есть, правда с оговоркой (верно сказано: "по мере...") о постепенном прикреплении души-духа к ребёнку-человеку. Это важное время до семи лет и в том числе, 5-6 лет, когда должны "зацепиться" высшие принципы.
Известно, что если ребёнок к этому возрасту будет находится в изоляции от человеческой заботы и ментальных контактов, то не сможет стать полноценным человеком. Ну и дальнейшие семилетние периоды более основательного прикрепления души-духа, где душа-то да, полностью (почти) присутствует, а дух - только в виде искры - потенциальной возможности раскрытия полностью Духа (когда и сможет последний быть притянут).
Однако, как мне известно, более полное (но не такое, как абсолютное вхождение в человека его Высших Принципов) возможно только именно при крещении Огненном, Водой внутренний Огонь зажечь нельзя.
Потому я и писала о так называемых дваждырождённых, именно они и есть непорочно зачатые.
Конечно, очень не хочется признавать человеку себя, как неполноценно духовной сущности. Но нам ещё "пилить" на Земле миллионы лет, для обретения полного Сознания, когда Дух человека, возможно будет уже присутствовать в нём по рождении, но тогда и сами способы зачатия, видимо будут другие. Возможно вновь вернёмся к отпочковыванию и детство будет длиться один год.

[Migrant]

Михаил, как вы пропустили вот такое вот утверждение!

Сообщение от Amarilis

Также и непорочное зачатие не есть выдумка, но, как и все, понимать нужно духовно. Истина этого беспорочного зачатия принадлежит к другому, высшему плану. Все Великие Учителя человечества родились от беспорочного зачатия, и это есть великая мистерия жизни. Если получу разрешение, когда-нибудь поясню эту великую красоту и тайну Бытия.
Письма ЕИР

Хотел что-либо выделить из этого абзаца и не смог - всё настолько глубоко и важно для понимания, что выделений не нужно.

[Migrant]

Доктрина учит, что для того, чтобы стать божественным, вполне сознательным Богом – да! даже высочайшие – Духовные, Первозданные Разумы должны были пройти через человеческую ступень. И когда мы говорим человеческую, то это приложимо не только к нашему земному человечеству, но и к смертным, обитающим другие миры, т. е., к тем разумам, которые достигли надлежащего равновесия между материей и духом (достигнутого теперь и нами), когда срединная точка Четвертой Коренной Расы Четвертого Круга была пройдена. Каждое существо должно завоевать себе право стать богоподобным через личный опыт. Гегель, великий мыслитель Германии, должен был знать или интуитивно чуять эту истину, когда он сказал, что Бессознательное развило Вселенную лишь «в надежде достичь ясного само-сознания», другими словами, стать Человеком; ибо тот же тайный смысл заключен в часто повторяющейся фразе в Пуранах о том, что Брама постоянно «движим желанием создавать». Это также объясняет скрытый каббалистический смысл изречения: «Дыхание становится камнем; камень растением; растение животным; животное человеком; человек духом и дух богом». Разумом рожденные Сыны, Риши, Строители и т. д., все были людьми – разных форм и обликов – в других мирах и в предыдущих Манвантарах.

Эта тема, настолько мистична, что трудно объяснить ее во всех ее деталях и соотношениях; ибо вся тайна эволюционного творчества заключена в этом. Одна или две фразы в Стихе ярко вызывают в памяти подобные же фразы в Каббале и в речениях Царя Псалмопевца/139/. Как в одном случае, так и в другом при упоминании о Боге, он явлен, как делающий вихрь своим вестником и «Пламенеющий Огонь» своим священнослужителем. Но в Эзотерической Доктрине этим утверждением пользуются изобразительно. «Огненный Вихрь» есть раскаленная космическая пыль, лишь магнетически следующая, подобно железным опилкам, притягиваемым магнитом, за направляющей мыслью «Сил Созидающих». Однако, эта космическая пыль есть нечто большее, ибо каждый атом Вселенной имеет в себе потенциальность самосознания и, подобно Монадам Лейбница, является Вселенной в себе самом и для себя. Это атом и вместе с тем Ангел.

В связи с этим следует заметить, что одно из светил современной Эволюционистической Школы, A. R. Wallace, обсуждая несостоятельность «естественного подбора», как единственного фактора в развитии физического человека, уже тем самым допускает обсуждаемый здесь вопрос. Он утверждает, что эволюция человека была направлена и продвинута высшими Разумами, чье посредничество является необходимым фактором в схеме Природы. Но раз воздействие этих Разумов допущено в одном месте, то дальнейшее развитие его будет лишь логическим выводом. Невозможно провести резкую и твердую границу.
(Тайная Доктрина, том 1, стр. 155)

[Michael]

Сообщение от migrant

Хотел что-либо выделить из этого абзаца и не смог - всё настолько глубоко и важно для понимания, что выделений не нужно.

Я думаю, что знаю, о чем речь, но писать не буду. Что естественно, то не порочно, всё также как с физ. телом. Важна не форма, а ее содержание.

Добавлю, что не надо лезть в малопонятные "дебри" о разных эволюциях на разных планах и подпланах, ответ д.б. простым и в литературе описаны прецеденты. Для физического мира работает принцип "рукою и ногою".

[Amarilis]

Сообщение от migrant

Михаил, как вы пропустили вот такое вот утверждение!

Хотел что-либо выделить из этого абзаца и не смог - всё настолько глубоко и важно для понимания, что выделений не нужно.

А я вот как раз выделю специально для вас:

Не рождалась ли у Вас мысль, что такое упорное упоминание во всех легендах всех народов о непорочном зачатии Высших Существ должно иметь какое-то основание? Так оно и есть. И тогда как физическое зачатие и рождение, конечно, не могут уклониться от установленных природою законов, то духовное зачатие может подлежать другому, высшему закону. Потому оккультно непорочное зачатие является великой Космической Тайной. Дать полное объяснение этому оккультному закону я еще не имею разрешения. Письма ЕИР

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Цитата: Также и непорочное зачатие не есть выдумка, но, как и все, понимать нужно духовно. Истина этого беспорочного зачатия принадлежит к другому, высшему плану. Все Великие Учителя человечества родились от беспорочного зачатия, и это есть великая мистерия жизни. Если получу разрешение, когда-нибудь поясню эту великую красоту и тайну Бытия. Письма ЕИР

Под "Великими Учителями" здесь не нужно понимать всех "Учителей". Речь идет об "Аватарах", приход которых однозначно сказывается в мастштабах планеты, не ограничиваясь одним человеческим царством. Брахманы никогда не делали из этого "тайны", и "разгадка" однозначно прописана не в одной "Пуране". Например, в таком виде: "Не почтив Васудеву невозможно достичь истинного Освобождения". Непонятно в этом случае, зачем же ссылка на отсутствие разрешения? Если эту "мистерию" необходимо понимать "духовно", как можно применять ее к какому-либо "воплощенному" человеку?