Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции

[Александр Г.]

[quote=виктор к;300667]

Сообщение от Восток

Коран написан после смерти Магомеда спустя довольно большой промежуток времени, то же самое и о евангелии, которых были сотни.

С Кораном история особая -- при жизни Мухаммада Коран наизусть выучивали множество человек и эталоном Корана является не печатный текст, а именно это традиция хранить Коран в памяти и есть кажется порядка 5 чтений Корана (речь в основном идет о стиле чтения и тональности звучания).

Поэтому когда буквально был записан Коран по высшим меркам это второстепенно.

Во вторых, Коран был составлен и записан дважды - первый раз сразу после ухода Мухаммада и второй раз при халифе Османе. Причем руководил сборкой один и тотже авторитетный знаток Корана. Одним из обязательных требований было в том, что были записанные тексты каждого из аятов Корана - их записывали при жизни Мухаммада и имелось множество фрагментов Корана, которые записывали мусульмане и хранили.

[R10100]

Сообщение от Александр Г.

Во вторых, Коран был составлен и записан дважды - первый раз сразу после ухода Мухаммада и второй раз при халифе Османе. .

Какой промежуток между первой и второй записью? И кому принадлежит такое введение, как многоженство? Не думаю, что первоначально было так. Скорей всего это позднейшие дополнения. Иначе чем объяснить такое унижение женщины?

[Dar]

Сообщение от Алсидэя

И кому принадлежит такое введение, как многоженство? Не думаю, что первоначально было так. Скорей всего это позднейшие дополнения. Иначе чем объяснить такое унижение женщины?

Правилом в Исламе является моногамия(!).
Многоженство это исключение при определеннных условиях.
Как было раньше.. Вдовам и их детям не выделяли наследства оставшееся от мужа. Что есть зло.
И второе.. вдов у которых были дети в жены не брали, что-бы не брать на себя ответсвенность за их детей. Что тоже есть зло.
И тому и другому злу благодаря Корану был положен конец.
Т.е. основное правило Ислама это моногамия, а полигамия была разрешена исключительно в интересах вдов и осиротевших детей, а не мужчин.
К тому же..
"Позволенным многоженство стало в период войн... когда огромное количество мужчин погибло, - и из-за этого возникла необходимость найти средства на содержание великого множества овдовевших женщин и сирот."
Другими словами благодаря многоженству "..вдова обрела домашний очаг и защитника, благодаря ей сироты не были лишены отцовской заботы и привязанности..."
(это то что я прочитал)

А как решили эту проблему вдов и сирот у нас после ВОВ? А в Европе?

[Musiqum]

Сообщение от Dar

"Позволенным многоженство стало в период войн... когда огромное количество мужчин погибло, - и из-за этого возникла необходимость найти средства на содержание великого множества овдовевших женщин и сирот." Другими словами благодаря многоженству "..вдова обрела домашний очаг и защитника, благодаря ей сироты не были лишены отцовской заботы и привязанности..." (это то что я прочитал)

Как мне кажется, многожёнство возможно было разрешено ещё и по демографическим соображениям, как временная мера.
Действительно, много мужчин погибало в различных нескончаемых войнах. Плюс, средняя продолжительность жизни в те времена была ниже, чем в наше время. Точной статистики я привести не смогу, но наверное и так ясно, что пропорция между мужчинами и женщинами была не в пользу женщин. То есть, на одного мужчину могло приходиться десятки незамужних женщин. При таком раскладе, многим женщинам вообще грозило остатся до конца своей жизни без своего мужа и никогда не выполнить своё основное предназначение - родить ребёнка, дать новую жизнь. А эти новые жизни и были как раз-таки необходимы, чтобы восстановить поредевший из-за высокой смертности свой род. Поэтому, по моему скромному разумению, необходимость и целесообразность многожённства того времени нужно рассматривать не только с точки зрения социально-экономической защищённости женщины, но и демографической.

[Александр Г.]

Сообщение от Алсидэя

Какой промежуток между первой и второй записью?

я точно не помню - это несколько лет. Могло быть и 5 лет к примеру. Первая сборка была при первом халифе Абу Бакре, а вторая при третьем халифе Османе.

И кому принадлежит такое введение, как многоженство? Не думаю, что первоначально было так. Скорей всего это позднейшие дополнения. Иначе чем объяснить такое унижение женщины?

это было другое время - мы даже себе представить не можем. Если женщина не имела мужчину - она обычно была обречена на смерть. В то время было очень трудно добывать пищу.

Поэтому обычно вторую и т.д. женщину в жены брали - это речь шла о вдовах обычно. Их было необходимо куда то пристраивать...

В то время не было ощущения унижения при многоженстве. В Индии тоже было многоженство - об этом рассказывается в Рамаяне. В Тибете было и во многих других странах. Поэтому переносить этику и обычае нашего время и эмоции нашего времени на время древнее и совсем другое - я не уверен, что это будет правильно....

мир вам

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Г.

... В Индии тоже было многоженство - об этом рассказывается в Рамаяне. В Тибете было и во многих других странах...

В Инднии и Тибете напротив было многомужество, когда у одной женщины - несколько мужей (полиандрия). В Тибете и до сих пор можно встретить матриархальный уклад. Если вспомнить содержание Махабхараты, то Драупади была общей женой всех братьев Пандавов. Многоженство пришло в Индию вместе с исламскими завоевателями (хотя у некоторых индийских племен матриархат сохраняется до сих пор).

[Александр Г.]

Сообщение от Владимир Чернявский

В Инднии и Тибете напротив было многомужество, когда у одной женщины - несколько мужей (полиандрия). В Тибете и до сих пор можно встретить матриархальный уклад. Если вспомнить содержание Махабхараты, то Драупади была общей женой всех братьев Пандавов. Многоженство пришло в Индию вместе с исламскими завоевателями (хотя у некоторых индийских племен матриархат сохраняется до сих пор).

Там было и то и другое. У отца Рамы было три жены.

У известного тибетского царя было множество жен (например у того, кому вместе с принцессой из Китая пришла знаменитая и почитаемая поныне статуя бл. Будды)

Просто здесь наверное очевидное в большинстве случаев:

если мужчины бедные - то у них одна жена на нескольких,
а если богатые - то несколько жен

О Драупади случай особый - ибо слова благородной матери должны быть безусловно исполнены, а она не видя и не зная о женитьбе Арджуны на Драупади, сказала что Арджуна как обычно поделиться со своими братьями тем, что он приобрел. А во вторых св. Кришна подтвердил, что это справедливо и исполнение древнего пророчества

[Dar]

Сообщение от Александр Г.

речь в основном идет о стиле чтения и тональности звучания

Совершенно верно. В самом тексте нет никаких исправлений.

Коран был составлен и записан дважды

Запись велась еще при жизни Пророка и под его непосредственным наблюдением.
"Второй раз" просто собрали вместе все существующие записи.
Другими словами письменность в те времена уже была и поэтому проблем с записью и хранением не было. Тем более многие знали весь текст наизусть. Следовательно что-то подправить, изменить было очень сложно. (да и опасно для жизни было полагаю)

[Александр Г.]

Сообщение от Dar

Совершенно верно. В самом тексте нет никаких исправлений.

могу дополнить. В наше время в некоторых арабских университетах учат всем чтениям Корана. В разных регионах мира (странах и т.д.) обычно придерживаются одного из 5 (кажется) чтений.

мусульмане обычно на это не обращают внимания.

но если быть педантичным - то Коран первоначально был записан без гласных букв, как обычно писали в древности, и поэтому при различных чтениях существует иногда очень не важные и незначительные отличия в смысле некоторых аятов -- это очень мало и этим можно пренебречь.

[виктор к]

Сообщение от Dar

Запись велась еще при жизни Пророка и под его непосредственным наблюдением. "Второй раз" просто собрали вместе все существующие записи. Другими словами письменность в те времена уже была и поэтому проблем с записью и хранением не было. Тем более многие знали весь текст наизусть. Следовательно что-то подправить, изменить было очень сложно. (да и опасно для жизни было полагаю)

Во времена возникновения ислама книги были достоянием богатых людей, и народу приходилось учиться, запоминая тексты наизусть. Знающих наизусть полный текст Корана называли хафизами. В битвах погибало много хафизов, народ беспокоился о надлежащем сохранении священного текста после смерти Пророка. Первый халиф Абу Бакр приказал сподвижнику Пророка Зайду ибн Табиту составить полный письменный текст Корана в одной книге. Он никоим образом не изменил смысл посланий и не добавил никаких объяснений и примечаний. Этот текст был отдан вдове Пророка Хафсе, дочери халифа Омара.

Двадцать лет спустя после смерти Пророка, в правление халифа Османа, были изъяты все существовавшие до того времени письменные версии Корана, которые либо сверяли на полную согласованность с образцом, либо уничтожали. Затем были сделаны многочисленные списки с этого «стандартного» текста и разосланы во все главнейшие центры ислама. С тех пор все копии Корана в точности соответствуют друг другу.
это взято с официального исламского сайта, получается что-то и уничтожали, всё решалось от соответствия образцу написанному по факту всё-таки после смерти Пророка сподвижником пророка , а не самим Магометом.

[Александр Г.]

Сообщение от виктор к

С тех пор все копии Корана в точности соответствуют друг другу.

в этом была государственная необходимость, ибо к тому времени осознали, что надо вводить единое судопроизводство (шариат), и как бы необходимо, что основной документ для судопроизводства и государственного администрирования - Коран были в точности одинаковые по всей территории мусульманского мира.

А до этого действительно некоторые мусульмане имели собственные Кораны, которые они собственно сами и собирали и вели - не было гарантии в точности

[Александр Г.]

Шейх Мавлоно Мухаммад Назим Адил ал-Хаккани об исламе и Накшбанди таррикате

Если коротко, то основное значение и сущность тариката Накшбанди заключаются в следующем лозунге: "Даст ба кор, дил ба Ер", т.е. "Рука в труде, Аллах в душе". Придерживающимся тариката необязательно все время твердить и всем показывать, что он верующий, читает намаз, постоянно ходит в мечеть и т.п. Мы считаем, что самое главное, не отдаляясь от народа и общества, честно и добросовестно трудиться, заниматься полезным делом и быть истинным верующим, прежде всего в душе. Основными требованиями и сущностью тариката являются - не убивать, не изменять, не обижать, не быть завистливым, быть доброжелательным, честным и чистым душой, не препятствовать добрым делам, не угнетать других. Все те, кто чистосердечно верит Всевышнему, занимается богоугодным делом, честно трудится, оберегает себя от грехов, могут быть причислены к нашему тарикату.

[виктор к]

Сообщение от Александр Г.

чистосердечно верит Всевышнему

это главное, вера в сердце

Добавлено через 23 часа 46 минут

Сообщение от Алсидэя

вы наверно понимаете, что агни-йога - не религия

интересно , когда учение становится религией? Вчера ещё ходил учил Пророк , не важно кто - Христос, Магомед, или другие Великие Учителя, а сегодня -религия. Может когда учение становится на службу государству в лице его первых чиновников ?

[Александр Г.]

Принц Чарльз посетил суфийский праздник

[10-02-2010] Наследный принц Чарльз 8 февраля стал почетным гостем праздника суфийской культуры в Лондоне. Будущего британского монарха поприветствовали религиозные лидеры и исполнители исламских песнопений (нашидов), а также суфии в традиционной одежде, которые устроили для принца духовную церемонию с чтением священного Корана.

Как пишет «MonstersandCritics» , духовный лидер лондонских суфиев шейх Хишам Каббани сказал принцу, что он и его мать королева Елизавета находятся в сердцах британских суфиев.

В ходе мероприятия был отмечен вклад суфийской культуры и наследия в современную жизнь Британии и подчеркнута важность свободы вероисповедания и самовыражения молодежи. Суфии продемонстрировали принцу позитивное влияние, которое оказали их традиции и культура на современное британское общество.

Отметим, что Чарльз уже не первый раз посещает исламские мероприятия, в том числе суфийские.

Ссылки:

Принц Чарльз посещает суфийский праздник, часть 1

Принц Чарльз посещает суфийский праздник, часть 2

[Musiqum]

Сообщение от Александр Г.

Отметим, что Чарльз уже не первый раз посещает исламские мероприятия, в том числе суфийские.

Помнится, когда в Ташкенте открыли музей Амира Тимура (Тамерлана), то после этого, через какое-то короткое время, принц Чарльз приехал в Ташкент с целью посещения этого музея. Он тогда сказал, что очень интересуется историей и культурой Азии. А к суфизму относится с большим почтением.

[Александр Г.]

[Александр Г.]

[виктор к]

Сообщение от Александр Г.

Цитата: Сообщение от Восток Коран написан после смерти Магомеда спустя довольно большой промежуток времени, то же самое и о евангелии, которых были сотни. С Кораном история особая -- при жизни Мухаммада Коран наизусть выучивали множество человек и эталоном Корана является не печатный текст, а именно это традиция хранить Коран в памяти и есть кажется порядка 5 чтений Корана (речь в основном идет о стиле чтения и тональности звучания). Поэтому когда буквально был записан Коран по высшим меркам это второстепенно. Во вторых, Коран был составлен и записан дважды - первый раз сразу после ухода Мухаммада и второй раз при халифе Османе. Причем руководил сборкой один и тотже авторитетный знаток Корана. Одним из обязательных требований было в том, что были записанные тексты каждого из аятов Корана - их записывали при жизни Мухаммада и имелось множество фрагментов Корана, которые записывали мусульмане и хранили.

здесь есть книга http://www.azbyka.ru/religii/islam/i...rana-all.shtml котрая описывает непростой путь происхождения корана, и биографии Пророка, там Коран не то что дважды записан , даже не трижды, и при том не полностью далеко цитата-
"В отличие от современных мусульман, подчинённых догмам, мусульманские ученые ранних лет ислама были намного более гибкими, понимая, что отдельные части Корана были потеряны, искажены, и что существовали тысячи версий, которые не были включены в книгу. Например, Ас-Суйюти (умер в 1505 г.), один из самых известных комментаторов Корана, приводит слова Омара, который якобы сказал: «Не позволяйте никому говорить, что он получил весь Коран, поскольку, откуда он знает, что это - все? Большая часть Корана была потеряна. Мы получили только то, что было доступно». "

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Musiqum

Как мне кажется, многожёнство возможно было разрешено ещё и по демографическим соображениям, как временная мера

в той или иной форме многожёнство или как ты его не назови было везде, не только у мусульман ,где были значительные потери мужского населения, ведь очевидно что иначе народ вымрет.

[Александр Г.]

Сообщение от виктор к

здесь есть книга http://www.azbyka.ru/religii/islam/i...rana-all.shtml котрая описывает непростой путь происхождения корана, и биографии Пророка, там Коран не то что дважды записан , даже не трижды, и при том не полностью далеко цитата-
"В отличие от современных мусульман, подчинённых догмам, мусульманские ученые ранних лет ислама были намного более гибкими, понимая, что отдельные части Корана были потеряны, искажены, и что существовали тысячи версий, которые не были включены в книгу. Например, Ас-Суйюти (умер в 1505 г.), один из самых известных комментаторов Корана, приводит слова Омара, который якобы сказал: «Не позволяйте никому говорить, что он получил весь Коран, поскольку, откуда он знает, что это - все? Большая часть Корана была потеряна. Мы получили только то, что было доступно». "

Спасибо за ссылку. Попозже внимательно поизучаю. Первое впечатление, что уровень текста не очень высок.

Могу добавить важные моменты по поводу достоверности Корана.

1) Мухаммад знал весь Коран наизусть. Текст Корана и объем Корана определялся св. Джабриилом, и св. Джабриил проверял настолько точно и правильно Мухаммад сас знал Коран - знал безусловно в совершенстве.

2) Далее уже сам Мухаммад проверял хафизов (знатоков Корана наизусть). Основные проверки проходили во время священного месяца в Рамадан на протяжении многих лет.

3) Текст и полнота Корана чуть ли не до самого конца жизни Мухаммада. Но при этом однажды Мухаммад сообщил, что все передача Корана завершена.

Поэтому не надо было думать и компоновать текст Корана, а надо было выполнить дополнительные условия - найти тексты, которые были записаны при жизни Мухаммада.

Также известно, что существует знаменитый Коран Али - Фатимы, который и по наше время хранится в тайне у иранских аятолл, и по информации от них -- тех буквально до буквы совпадает + комментария Али + хадисы, которые собрал Али.