Жертва или просто так?

[Dar]

Сообщение от Nina

Согласна, изменить чувства возможно лишь изменив мышление.

да нет.. я не про изменение мышления..
Вы постоянно (имхо) упускаете такую составляющую как "цель"..
Все остальное следствие.. Ради цели человек двигается.. и уже во время движения ему приходится страдать, радоваться, жертвовать... и т.д.

Что касается изменения мышления ради радости.. мне кажется это тоже
искусственная попытка вызвать радость... изменить мышление что бы появилась радость... ммм может я неправ но кажется это не то..
Думаю тут должно быть другое слово.. "осознание"..
Осознание рождает радость..
Допустим вы строите дом. Для чего вы строите его? что-бы порадоваться или что-бы жить в нем?.. Наверное что-бы жить. Однако построив дом вы же радуетесь..
Или скажем осознание своих возможностей.. Осознание величия чего-то..
Осознание красоты.. и т.д. все это вызывает радость.. но не наоборот.
(имхо конечно)

...Так вот, ограничение себя (то есть -эго) возможно и является жертвой?

кхм.. озадачили вы меня.. тут я не знаю..
надо посоображать..

Важно не то чем - усилиями, временем и т.д.
А ради чего?

т.е. вы согласились со мной что усилиями не жертвуют?

[Selen]

"Осознание красоты.. и т.д. все это вызывает радость.. но не наоборот.
(имхо конечно)"


это хорошо что имхо
осознание вызывает понимание, а радость вызывает отождествление с объектом устремления

[Dar]

Сообщение от Selen

осознание вызывает понимание, а радость вызывает отождествление с объектом устремления

т.е. в "отождествление с объектом устремления" нет осознания?

[Koti]

Сообщение от Dar

Ради цели человек двигается.. и уже во время движения ему приходится страдать, радоваться, жертвовать... и т.д.

Чувство радости возрождает и усиливает Любовь.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Dar

искусственная попытка вызвать радость... изменить мышление что бы появилась радость

Радость естественна, а это лишь попытка культивировать и оберегать ее.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Dar

Осознание рождает радость..

Осознание себя в каждый момент времени, состояние единения с окружающим, смиренное приятие всего, что происходит в жизни.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Dar

т.е. вы согласились со мной что усилиями не жертвуют?

Dar, мысли о жертве никогда не занимали меня и я не интересовалась этим вопросом, но я подумала, что жертва может быть любой и усилия в т.ч. , т.к. более важна мотивация и устремление.

[Dar]

Сообщение от Nina

Dar, мысли о жертве никогда не занимали меня и я не интересовалась этим вопросом, но я подумала, что жертва может быть любой и усилия в т.ч. , т.к. более важна мотивация и устремление.

Возможно у нас просто разное понимание того что такое "усилие"..
Возьмем грубый пример..
Древние греки приносят в жертву мм.. ну скажем несколько огромных
корзин фруктов..
И с большими усилиями они затаскивают эти корзины на костер..
Чем же они пожертвовали? Фруктами или усилиями с помощью которых затащили фрукты?
Что-бы принести какую-то жертву конечно нужны усилия, но сами усилия вряд ли жертва. Жертва это что вы отдали. А "усилия" это силы, которые вы потратили что-бы "отдать жертву"..

мысли о жертве никогда не занимали меня

да и меня не занимали.
Но судя по названию темы, автор темы так же не до конца понимает чего он хотел спросить и чего узнать.. "жертва или просто так".. чего просто так?..

[Koti]

Сообщение от Dar

Возможно у нас просто разное понимание того что такое "усилие"..

Да, возможно.
Человек идет на работу, получает зар.плату, то, что он вложил, т.е энергию, которую он затратил, возвращается к нему в виде денежной компенсации.
Та энергия, которая затрачена во Имя ... , я думаю и является жертвой во Имя...

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Selen

Осознание дает понимание только потому мысль Учителя нашла таки дорогу к нашему сознанию.

Тот опыт, который Вы описали, есть опыт сердечного касания.
И то, что Вы смогли осознать это - Ваша заслуга.
Есть люди, в силу неразвитости , которые испытав чувства, не осознают их.

[Dar]

Сообщение от Nina

Та энергия, которая затрачена во Имя ... , я думаю и является жертвой во Имя...

мм.. ну да.. это как-то ближе..
в принципе человек должен избавиться от всего что стоит между ним и Высшим.. и в тоже время отдать все лучшее Высшему.
Сложно сказать что из них больше подходит к понятию Жертва..
Было в АЙ что-то про "закон отдачи"..

[Koti]

Сообщение от Dar

Осознание красоты.. и т.д. все это вызывает радость.. но не наоборот.

В творчестве осознание и действие рождает радость.

[Selen]

«т.е. в "отождествление с объектом устремления" нет осознания?»

…ну возьмем пример… ученик и Учитель… возможно ли отождествление ученика с Учителем? – возможно… и возможно это на уровне сердце, а сердце это огонь а огонь это чувство а радость это и есть чувство, т.е. когда из тепла вы входите в большее тепло вы ощущаете разность потенциалов и именно эта разность и есть ощущение радости… ну естественно радости совершенной… т.е. что здесь принципиально так это КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ параметр, т.е. нет здесь качественных и квантовых скачков что имеют место быть на линии сознания.

Осознание дает понимание только потому мысль Учителя нашла таки дорогу к нашему сознанию.

[Dar]

Сообщение от Selen

Осознание дает понимание только потому мысль
Учителя нашла таки дорогу к нашему сознанию.

т.е. да? есть осознание?

[Selen]

да