Агни Йога, 333. Призрак смерти закрывает Врата Знания

[николаййй]

Сообщение от Janna

Версия Иоанна Кронштадского:

Последний, окончательный суд над миром откроет для одних нравственных существ Царство вечного блаженства во Свете Лица Божия, а для других – полное затмение Лица Божия, от Которого источается жизнь и блаженное бытие. (Иоанн Кронштадский "Начало и конец нашего земного мира")

Рай и Ад, это не географические понятия, а состояние человека.

Что касается малограмотных бабушек, так именно они являют собой большую часть прихожан, хотя навряд ли их сейчас можно назвать малограмотными.

Возможно многие и имеют высшее образование, но имел в виду грамотность в понимании православного учения.

Насколько я знаю, церковь своих прихожан учит верить, а не знать.

Верить и знать.
Давайте не будем уподобляться тем кто судит о явлении, не разобравшись в его сути. Чем мы тогда будем отличаться от тех же православных, которые верят на слово кураевым, что Рерихи распространяли сатанизм. Мной лично постоянно наблюдается просветительская деятельность РПЦ. У меня есть огромное количество аудио записей, с лекциями священников для прихожан. У меня мама (православная) окончила богословские курсы, и её мировозрение на суть Православия изминилась координально. Пять лет назад она мыслила категориями: "Ад в земном ядре", а сегодня я могу ей донести идеи ЖЭ используя только православные термины и представления.

Если отделить церковь и Христианство,

Вы поймите, что если бы небыло церкви, небыло бы и Христианства.
Да и сама церковь - разная внутри. Разные люди, одни несут Свет - другие сеят Тьму. И огульно критикуя церковь, Вы вместе с водой выплёскиваете и ребёнка.
Мы должны быть дружелюбны к церкви и её прихожанам. К этому нас призывает канон: "Господом Твоим". Мы должны внутри церкви, видеть своих союзников. Мне доводилось слышать, как священники, учат устройству Тонкого Мира; тому, что будет после того каклюди покинут свои тела; о явлении мысли; и многому другому, Причём в соответствии с Учением ЖЭ.

но чтобы мы здесь не обсуждали, закон перевоплощения будет краеугольным камнем в нашей беседе. Здесь уже была тема, в которой было сказано , что этот закон был отменен в середине первого тысячелетия поэтому ни Христу, ни ранним Христианам не было нужды говорить об этом законе, зато эта нужда появилась в наше время. Но что бы мы тут не говорили, думаю, что каждый останется при своем понимании именно этого вопроса.

Если Вы мне объясните, как может повлиять духовному совершенствованию незнание закона о перевоплощении, то буду признателен. И в Христианстве и в ЖЭ, заповеданно искать пути единения, а не разделения. Давайте будем выполнять этот завет.

[Amarilis]

Сообщение от николаййй

Если Вы мне объясните, как может повлиять духовному совершенствованию незнание закона о перевоплощении, то буду признателен. И в Христианстве и в ЖЭ, заповеданно искать пути единения, а не разделения. Давайте будем выполнять этот завет.

Замечательная постановка вопроса. Действительно, как?

[николаййй]

Уточнение:

Сообщение от николаййй

Если Вы мне объясните, как может повлиять духовному совершенствованию незнание закона о перевоплощении, то буду признателен.

Прошу прощения произошла описка. Вместо "повлиять", следует читать "помешать".

Если Вы мне объясните, как может помешать духовному совершенствованию незнание закона о перевоплощении, то буду признателен.

[Janna]

Вон оно все как повернулось и развернулось неожиданно для меня. На первый взгляд, все вроде правильно пишите. Только у меня ощущение, что я, наверное, на другой планете живу и в другие церкви хожу. Моим знакомым тоже приходилось слышать одного такого батюшку, который проповедовал прихожанам, что рай и ад это не географические понятия, а состояние человека, но, к сожалению, не долго. Уволили его быстро. Конечно же, я ни в коей мере не отрицаю, что в настоящее время положение вещей немного изменилось, но все-таки думаю, что это единичные случаи. Скорее всего, это единицы молодых реформаторов, возможно даже знакомых с ЖЭ. Но впишутся ли они в общую церковную систему – время покажет. И на счет верить и знать – это для меня что-то новенькое в понимании церковного учения. Может Кирилл что-то путает в своих проповедях, говоря, что только верою человек спасен будет. Или же у нас теперь две религии – одна для малообразованных, а другая для многообразованных? И вот интересно, по канонам христианской церкви, где сейчас Будда – в раю или в аду, а вместе с ним и многие Великие, которые жили до образования Христианства? (этот вопрос в целях моего образования) «И в Христианстве и в ЖЭ, заповедано искать пути единения, а не разделения. Давайте будем выполнять этот завет.» Единения человечества, а не зданий, созданных этим человечеством.. В моем понимании нет разделения людей по каким бы-то не было признакам. Я не разделяю их ни по возрасту, ни по социальному положению, ни по полученному образованию, ни, уж тем более, по вере. Учение ЖЭ говорит - мы все дети одной планеты Земля, мы все дети Великого Космоса. А какому единению учит церковь? Только когда примешь крещение ее, только тогда будешь един с нею. Канон «Господом твоим» стараюсь применять к людям любой религии, но не к церквам. Они отживают свое, т.к. разделяют человечество. Скажите, а зачем вот лично Вам нужна церковь?
«Если Вы мне объясните, как может повлиять духовному совершенствованию незнание закона о перевоплощении, то буду признателен.» Поняв Закон Перевоплощения, людям не нужен станет батюшка для прощения их грехов или для наставления на Путь Истинный. И вообще, потребность в посреднике между Богом и человеком отпадет сама собой.

[николаййй]

Сообщение от Janna

Вон оно все как повернулось и развернулось неожиданно для меня. На первый взгляд, все вроде правильно пишите. Только у меня ощущение, что я, наверное, на другой планете живу и в другие церкви хожу.

Лично я, с планеты Земля и речь веду о Русской Православной церкви Московской Патриархии.

Моим знакомым тоже приходилось слышать одного такого батюшку, который проповедовал прихожанам, что рай и ад это не географические понятия, а состояние человека, но, к сожалению, не долго. Уволили его быстро. Конечно же, я ни в коей мере не отрицаю, что в настоящее время положение вещей немного изменилось, но все-таки думаю, что это единичные случаи. Скорее всего, это единицы молодых реформаторов, возможно даже знакомых с ЖЭ. Но впишутся ли они в общую церковную систему – время покажет.

Да,таких не очень много, и действительно мешают им. Но они тоже церковь!

И на счет верить и знать – это для меня что-то новенькое в понимании церковного учения. Может Кирилл что-то путает в своих проповедях, говоря, что только верою человек спасен будет.

Если учесть что вера без дел мертва, то конечно будет спасён. А знания - это уже новый этап веры.

Или же у нас теперь две религии – одна для малообразованных, а другая для многообразованных?

Не две, а одна, но разного уровня внутри себя, кто какой готов воспринять, такой уровень и находит.

И вот интересно, по канонам христианской церкви, где сейчас Будда – в раю или в аду,

Тоже зависит от того, готов ли человек разбираться или судить поверхностно. Слышал различные оценки. От того что если Нирвана переводится как пустота, то значит там сатана и ад, до того что Он был достойным и духовным человеком, многое проповедывал как в Христианстве, те же ценности, просто доходил до этого сам, а Богом как Христос не был. Соответственно в первом случае был достоен ада, а во втором и рая вполне достоин.

а вместе с ним и многие Великие, которые жили до образования Христианства? (этот вопрос в целях моего образования)

По сошествии в ад Христа после крестной смерти, все Праведники были выведены Им от туда в Рай.

Единения человечества, а не зданий, созданных этим человечеством.. В моем понимании нет разделения людей по каким бы-то не было признакам. Я не разделяю их ни по возрасту, ни по социальному положению, ни по полученному образованию, ни, уж тем более, по вере. Учение ЖЭ говорит - мы все дети одной планеты Земля, мы все дети Великого Космоса. А какому единению учит церковь? Только когда примешь крещение ее, только тогда будешь един с нею.

Да и Евангелие говорит о том же, но все зависит от вмещения этого каждым отдельным человеком.

Канон «Господом твоим» стараюсь применять к людям любой религии, но не к церквам. Они отживают свое, т.к. разделяют человечество.

Церковь это есть совокупность людей, а к каждому отдельному человеку мы должны применять этот канон.

Скажите, а зачем вот лично Вам нужна церковь?

Лично мне уже наверно и не нужна. Но многим другим 100% нужна.Каждый выбирает то что ему ближе и понятней.
Но за что её ценю, могу сказать. Привнесение духовности в общество на протяжении многих веков. Благотворное влияние на государственность, в том числе и расширение России как государства. Развитие общей ультуры, в том числе письмености и книгоиздания. Прекрасная традиция иконописи и архитектуры. Да и Святые в стенах церкви не просто так появлялись. Присмотритесь к истории нашей страны. Православная церковь постоянно была светильником.

Поняв Закон Перевоплощения, людям не нужен станет батюшка для прощения их грехов или для наставления на Путь Истинный. И вообще, потребность в посреднике между Богом и человеком отпадет сама собой.

Всё идёт своим чередом. Кому то батюшка нужен и необходим, кому то нужен посредник. Вот церковь их и даёт. Помогает делать первые и дальнейшие шаги. Так же, с неба не падает, что человек раз, и напрямую общается с Богом.
Да и ничего плохого в посредниках и батюшках нет. Это всё тот же принцип иерархии и ученичества. Огромное счастье для православного если ему попадётся духовник достойный быть таковым. Их немного, но они есть и дают огромную помощь в духовном развитии человека своим примером и мудрым советом.

[Dar]

Сообщение от николаййй

Если Вы мне объясните, как может помешать духовному совершенствованию незнание закона о перевоплощении, то буду признателен.

"Закон о перевоплощении" это всяко знание.
Стало быть речь идет (в вопросе) о связи духовного совершенствования и знания.

[gog]

Нынче информации о перевоплощении достаточно.Думаю ,процесс обучения среди людей давно начался и если человек действительно готов к пониманию,то сам отыщет всю имеющуюся информацию для своего уровня сознания.

[Janna]

У Е.П.Б. есть описание пути ученика востока. В этом описании говорится о том, что невозможно любить человечество и при этом любить одного человека в отдельности от этого человечества. Невозможно усидеть на двух стульях. Это каноны мои. Каждый выбирает для себя сам.

[Janna]

«Да,таких не очень много, и действительно мешают им. Но они тоже церковь!» Что ж, если эти люди сделали свой выбор в пользу латания старых дыр, вместо построения Нового – это их выбор. Но невозможно объединить человечество под знаменем одной религии. Лишь Знамя Мира может дать такое объединение, поэтому всем религиям суждено пасть. И сужденное идет. Воины Правды крепнут и идут все новые и новые силы. Темные чувствуют приближение и поэтому изощреннее встают на охрану рубежей своих. Мне больше нечего сказать по этой теме.

[николаййй]

Сообщение от Janna

У Е.П.Б. есть описание пути ученика востока. В этом описании говорится о том, что невозможно любить человечество и при этом любить одного человека в отдельности от этого человечества. Невозможно усидеть на двух стульях. Это каноны мои. Каждый выбирает для себя сам.

А как можно любить всё человечество, но к части людей относиться неприязнено?

[николаййй]

Сообщение от Dar

"Закон о перевоплощении" это всяко знание.
Стало быть речь идет (в вопросе) о связи духовного совершенствования и знания.

Естественно знания только помогают. Помогает и знание о перевоплощениях.
Но большое количество Христиан достигли огромных духовных высот, не зная о законе перевоплощения, но борясь со своими страстями, и побеждая их при помощи поста и молитвы. А многие зная о перевоплощении, делают столь мало для своего преображения (честно скажу, среди них и я), что может и не хватить оставшихся перевоплощений, что бы достигнуть и быть достойным в тот момент, когда с нас спроситься.

[Amarilis]

Сообщение от николаййй

Но большое количество Христиан достигли огромных духовных высот, не зная о законе перевоплощения, но борясь со своими страстями, и побеждая их при помощи поста и молитвы. А многие зная о перевоплощении, делают столь мало для своего преображения (честно скажу, среди них и я), что может и не хватить оставшихся перевоплощений, что бы достигнуть и быть достойным в тот момент, когда с нас спроситься.

Тогда стоит ли изучать и исследовать наличие закона реинкарнации в древних источниках высоко развитых циивилизаций и факты предполагающие проявление этого закона в современном мире? Ведь открытие закона р. будет серьезным испытанием для многих христиан. Сколько умов смутиться подобной "ересью"?

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Amarilis

Тогда стоит ли изучать и исследовать наличие закона реинкарнации в древних источниках высоко развитых циивилизаций и факты предполагающие проявление этого закона в современном мире? Ведь открытие закона р. будет серьезным испытанием для многих христиан. Сколько умов смутиться подобной "ересью"?

АУМ 97. Не только закон кармы трудно усваивается, но еще труднее воспринимается простейший закон воплощения. Часто и Писания с древнейших времен говорили о такой смене жизни. Нередко обитатели Тонкого Мира передавали земным людям свои вести. Нередко люди помнят о своих прежних жизнях. Целыми веками воплощения признавались, но затем они опять забывались, и запрещалось даже мыслить о них. Трудно понять, к чему шла такая борьба против очевидности. Иногда можно было думать, что мудрые хотят обратить внимание лишь на будущее, но такая мудрость была бы однобокой.
Люди должны стремиться к неограниченному знанию. Нельзя приказывать не знать. Нельзя отнимать от человека права совершенствоваться. Пусть знают и помнят, но Учитель жизни проведет черту между прошлым и будущим.
Так не будем закрывать глаза перед действительностью. Закон воплощения справедлив. Зерно духа нерушимо и вечно. Беспредельность утверждает вечность, но каждый может видеть Беспредельность - значит, каждый может осознать вечность. Нельзя отвергать, когда дети утверждают о своей прошлой жизни. Вещественно они знают, что происходило кругом них. Теперь особенно часто будут скорые воплощения. Многие обитатели Тонкого Мира спешат вернуться, и в этом сказывается развитие и спешность эволюции. И в таком ускоренеии можно видеть сближение Миров.

обращаю внимание здесь на
Люди должны стремиться к неограниченному знанию. Нельзя приказывать не знать. Нельзя отнимать от человека права совершенствоваться. Пусть знают и помнят, но Учитель Жизни проведет черту между прошлым и будущим.

[николаййй]

Сообщение от Amarilis

Тогда стоит ли изучать и исследовать наличие закона реинкарнации в древних источниках высоко развитых циивилизаций и факты предполагающие проявление этого закона в современном мире? Ведь открытие закона р. будет серьезным испытанием для многих христиан. Сколько умов смутиться подобной "ересью"?

Для тех, кто ищет знаний, открытий, стремится понять суть вещей и явлений, и т.д. - тому исследования и познание.
А вот тем, которые могут, смутится от этих знаний, не стоит насильно впихивать то, что их сознание не сможет воспринять и переварить.
Каждому по его сознанию! Поэтому мир и разделён своего рода заборами, делящими людей. Именно разность уровней сознаний делит человечество на различные группки.
И давайте мы не будем строить свой забор. Канон "Господом Твоим" именно средство против этих делений. Продолжая видеть в церкви только недостатки, и старательно отделяясь от неё, мы являем образец ветхого сознания, в котором церковь и виним.

[Dar]

Сообщение от николаййй

Естественно знания только помогают. Помогает и знание о перевоплощениях.
Но большое количество Христиан достигли огромных духовных высот, не зная о законе перевоплощения, но борясь со своими страстями, и побеждая их при помощи поста и молитвы. А многие зная о перевоплощении, делают столь мало для своего преображения (честно скажу, среди них и я), что может и не хватить оставшихся перевоплощений, что бы достигнуть и быть достойным в тот момент, когда с нас спроситься.

В основном согласен. Можете привести пример какого-то известного христианина который достиг "огромных духовных высот"(!!!) без знания о реинкарнации?

[Amarilis]

Сообщение от Dar

В основном согласен. Можете привести пример какого-то известного христианина который достиг "огромных духовных высот"(!!!) без знания о реинкарнации?

Dar, но весь парадокс или невежество заключается в том, что христианин не осознает и непризнает этот факт. Так сказать отсутствует психическая идиосинкразия. У кого она есть, тот по словам Платона, просто "припоминает" и ни какие доказательства этого факта ему не нужны. Вот люди по групкам (религиям и этикам) разделились на тех кто "припоминает" и тех кто этим даром не обладает.

[николаййй]

Сообщение от Dar

Можете привести пример какого-то известного христианина который достиг "огромных духовных высот"(!!!) без знания о реинкарнации?

Вопрос тонкий в том плане, что нельзя точно сказать, что человек знал, а что не знал. Конечно явленное нам достижение тем или иным человеком, имеет в своей основе совокупность достижений предыдущих жизней, или же может быть воплощением Великого Духа. Но в оставленных ими наставлениях, как достичь огромных духовных высот, не было упоминаний о реинкарнации. Несколько примеров: Нил Сорский, Серафим Саровский, Симеон Новый Богослов. Когда они достигли тех самых высот, и им открылись тайны мироздания, которые постигаются Духом, то, несомненно, им стало известно. Но когда они проходили путь, то, скорее всего у них не было таких знаний, и на практику они ни как не влияли. Главное оружие их было аскетизм и молитва, а мотив Любовь (притяжение, стремление) к Богу.