Личностный Бог и Абсолют

Раб Божий Дмитрий · 02.10.2009, 14:55

Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов

Значит, по-Вашему, если бы вместо Древа Познания добра и зла был бы Священный Кирпич, до которого нельзя дотрагиваться на рассвете, стоя на левой ноге и держа себя правой рукой за нос, а Адам именно так бы и поступил, все равно произошло бы Грехопадение?

Пожалуй, действительно, в христианской догматике тогда абсолютно ничего бы не изменилось. Ибо она видит в этой ПРИТЧЕ только одно - нарушение сакрального ТАБУ, установленного Богом. Логика, вполне подходящяя скажем для аборигенов Микронезии или африканского буша.

1. Касательно того, что Древо Познания именовано "древом познания добра и зла". Предлагаю комментарий из "Истории религий" А.Меня:

Цитата:

Библейская идиома "добро и зло", как правило, есть синоним "всего на свете". "Для евреев, - справедливо отмечает голландский библеист Ренкенс, - познание означает вещь практическую, в том или ином смысле творческую: познать вещь, произнести ее имя - означает осуществить над ней свое подлинное влияние, поставить ее под свою власть. Это хорошо объясняет тот факт, что знание различия между добром и злом может быть только сверхчеловеческой привилегией" (Н. Renckens. La Bible et les Origines du Monde. Tournai, 1964. P. 178 ).

Поэтому попытки свести нарушение запрета "не вкушай" к аллегории обучения добру и злу, мягко говоря - детский лепет.
Вкушение плода от Древа Познания - это реальное участие во зле, т.к. произведено в форме богоборческого причастия Творцу, причастие произведенное раньше времени и помимо воли Создателя.

2. Поэтому ваши фантазии с кирпичами не имеют никакого реального основания. Господь наложил запрет поста именно на Древо Познания.

adonis · 02.10.2009, 15:08

Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Господь наложил запрет поста именно на Древо Познания.

Вы даже не понимаете значение слова "пост". Во время поста нельзя то, что можно было до него и что можно будет после. Пост - это перерыв, а не запрет. Ну а про глупость запрета для не ведающего добра и зла мы уже много говорили. Каша у Вас. Кстати, отсюда же получается, что духовная составляющая, как и физическая, всех земных постов не является обязательной в остальное время?

Раб Божий Дмитрий · 02.10.2009, 15:18

Цитата:

Сообщение от adonis

Вы даже не понимаете значение слова "пост". Во время поста нельзя то, что можно было до него и что можно будет после. Пост - это перерыв, а не запрет.

Про то, что заповедь "не вкушай" дана на время, я писал как минимум дважды. Смотрите мои посты №69 и №88

Цитата:

Ну а про глупость запрета для не ведающего добра и зла мы уже много говорили.

И про то, что Адаму до вкушения было ведомо и то, и другое, также велась речь совсем недавно. Вы что, не читая ответы со мной разговариваете?

Юрий Болотов · 03.10.2009, 06:53

Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

1. Касательно того, что Древо Познания именовано "древом познания добра и зла". Предлагаю комментарий из "Истории религий" А.Меня:

Цитата:

Библейская идиома "добро и зло", как правило, есть синоним "всего на свете". "Для евреев, - справедливо отмечает голландский библеист Ренкенс, - познание означает вещь практическую, в том или ином смысле творческую: познать вещь, произнести ее имя - означает осуществить над ней свое подлинное влияние, поставить ее под свою власть. Это хорошо объясняет тот факт, что знание различия между добром и злом может быть только сверхчеловеческой привилегией" (Н. Renckens. La Bible et les Origines du Monde. Tournai, 1964. P. 178 ).

Собственно акцент в словах "древо познания добра и зла" следует ставить на слове ПОЗНАНИЕ ("всего на свете").
"Познать вещь (Гнозис), произнести ее имя (Логос) - означает осуществить над ней свое подлинное влияние, поставить ее под свою власть." - Чем и занимается человеческая наука и техника на протяжении столетий. Поздравляю с прозрением

Итак мы пришли к логическому выводу: жизнь человека на Земле - это и есть запретный Плод Древа Познания Добра и Зла. Съел Адам запретное "яблоко" - и был отправлен на Землю познавать суть вещей, а также добро и зло. Одной жизни для этого недостаточно, поэтому и нужны реинкарнации. Как классы в школе.
Люди - дети Бога, Земная жизнь - это их Школа. Что тут непонятного? Без "грехопадения" просидели бы всю жизнь "дома" - в безопасном Эдеме, под крылом у Папы.

Раб Божий Дмитрий · 05.10.2009, 10:25

Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов

Собственно акцент в словах "древо познания добра и зла" следует ставить на слове ПОЗНАНИЕ ("всего на свете").
"Познать вещь (Гнозис), произнести ее имя (Логос) - означает осуществить над ней свое подлинное влияние, поставить ее под свою власть." - Чем и занимается человеческая наука и техника на протяжении столетий. Поздравляю с прозрением

Итак мы пришли к логическому выводу: жизнь человека на Земле - это и есть запретный Плод Древа Познания Добра и Зла. Съел Адам запретное "яблоко" - и был отправлен на Землю познавать суть вещей, а также добро и зло. Одной жизни для этого недостаточно, поэтому и нужны реинкарнации. Как классы в школе.
Люди - дети Бога, Земная жизнь - это их Школа. Что тут непонятного? Без "грехопадения" просидели бы всю жизнь "дома" - в безопасном Эдеме, под крылом у Папы.

Это старая сказка про то, что не Бог, а грех сделал человека человеком.

Поразительный факт. Эзотерики любят зубоскалить над христианами за то, что они именуют себя "стадом Христовым", "рабами Божьими" и т.д. Тем самым косвенно дается понять, что, в отличае от христиан, добровольно склонивших свои головы под ярмо Христово, под ярмо "якобы Бога-Деспота" (а по совместительству Творца мира и человека), эзотерики-оккультисты - люди действительно свободные, самостоятельные и свободомыслящие.

Но оказывается, что вот эти самые свободные и свободомыслящие исследоветели мира совершенно свободно поют осанну и лобызают в восторге руки тому "гаду", который вверг человека в самое страшное рабство - рабство греху и смерти, по сравнению с которым "иго Христово" не идет ни в какое сравнение (“Ибо иго моё благо, и бремя мое легко” (Мф 11,28-30)).

Это же классический пример глубинной рабской психологии, когда тот, кто подвергся насилию, со временем начинает благоговеть перед насильником.

adonis · 05.10.2009, 12:29

Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

.....лобызают в восторге руки тому "гаду", который вверг человека в самое страшное рабство - рабство греху и смерти,

Вот же гад, что с Рабом Дмитрием бессмертным и безгреховным сотворил. Главное крайнего найти. У Вас Дмитрий есть шанс поквитаться, прикиньтесь мусульманином и можете в Мекке принять участие в обряде побитие Шайтана камнями. А то ведь православная церковь, в отличии от мусульман, бросает камни в ближних, вон и у вас их полная пазуха.

Раб Божий Дмитрий · 05.10.2009, 13:33

Цитата:

Сообщение от adonis

Вот же гад, что с Рабом Дмитрием бессмертным и безгреховным сотворил. Главное крайнего найти. У Вас Дмитрий есть шанс поквитаться, прикиньтесь мусульманином и можете в Мекке принять участие в обряде побитие Шайтана камнями. А то ведь православная церковь, в отличии от мусульман, бросает камни в ближних, вон и у вас их полная пазуха.

Вряд ли переход на личности можно считать аргументом.