Личностный Бог и Абсолют

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. святые ограничены в своих действиях ?

Увы, да.

Сообщение от Владимир Чернявский

Как насчет остальных существ Небесной Иерархии?

В этом вопросе я не силен. Признаюсь, мне не интересны посредники, когда имеется личный доступ непосредственно к Творцу всего сущего.
Единственное, что могу вспомнить по трудам Отцов, это то, что ангелы - существа ипостасные, имеющие свободную волю, но лишенные дара творчества, в отличае от человека. Этот удивительный факт они объясняют наличием у человека - тела. Т.е., творчество возможно там, где есть сложность. Человек - существо сложное (духовно-телесная структура), в отличие от ангелов. Потому, кстати, в замысле Творца человек поставлен гораздо выше ангельского мира. Если бы не грехопадение...

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не ответили на вопросы: может ли кто-то называться личностью, если он лишен творческих возможностей? Не творческие ли возможности являются основной характеристикой личности?

Способность к творчеству все-таки относится к характеристике природы, а не ипостаси.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Увы, да.

И не имеют свободы воли и выбора?

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

В этом вопросе я не силен. Признаюсь, мне не интересны посредники, когда имеется личный доступ непосредственно к Творцу всего сущего.

А разве весь христианский пантеон святых не есть посредники между человеком и Творцом?

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Способность к творчеству все-таки относится к характеристике природы, а не ипостаси.

Способна ли природа мыслить, обладает ли она свободой выбора и воли? Ведь, это основа творчества.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

И не имеют свободы воли и выбора?

Как это не имеют? В Ипостаси сосредоточены "образ и подобие" Бога в человека. А "образ и подобие" подразумевают как минимум разум и свободную волю.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

А разве весь христианский пантеон святых не есть посредники между человеком и Творцом?

Упаси Господь. Святые наши молитвенники и заступники перед Богом, но никак не прокладка, закрывающая от человека Творца всего Сущего.

Сообщение от Владимир Чернявский

Способна ли природа мыслить, обладает ли она свободой выбора и воли? Ведь, это основа творчества.

Сама по себе нет. Но если этой природой наделено ипостасное существо, обладающее волей и разумом, то в их симбиозе появляется творческая способность.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Как это не имеют? В Ипостаси сосредоточены "образ и подобие" Бога в человека. А "образ и подобие" подразумевают как минимум разум и свободную волю.

Если святые имеют свободу выбора и свободу воли, то как же они ограничены в своих действиях и более того, по Вашим словам - лишены творческих возможностей?

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Упаси Господь. Святые наши молитвенники и заступники перед Богом, но никак не прокладка, закрывающая от человека Творца всего Сущего.

Я не писал о "прокладках", а о посредниках. Именно в ситуации, когда общение происходит не с Богом, а со святым как с посредником.

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Сама по себе нет. Но если этой природой наделено ипостасное существо, обладающее волей и разумом, то в их симбиозе появляется творческая способность.

Каким образом существо, наделенное свободой воли и свобдой выбора лишено возможности творчества?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Каким образом существо, наделенное свободой воли и свобдой выбора лишено возможности творчества?

Представьте, что Вы - виртуознейший музыкант. Но у Вас нет скрипки. Вы умеете исполнять и сочинять гениальную музыку, но природа звучания такова, что для нее необходимы струны, клапаны, лады, деки и т.д. А у Вас нет ни одного пригодного для звукоизвленчения клапана, деки или струны.
Можно ли в этой ситуации сказать, что мызыкант лишен музыкальных способностей? - Нет нельзя. Просто в его распоряжении отсутствует соответствующая природа, необходимая для реализации данных способностей.
Тоже самое и с бытием святых, разлученных смертью со своей человеческой природой.
Конечно, это только аналогия, но, я думаю, она вполне информативна.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Единственное, что могу вспомнить по трудам Отцов, это то, что ангелы - существа ипостасные, имеющие свободную волю, но лишенные дара творчества, в отличае от человека. Этот удивительный факт они объясняют наличием у человека - тела. Т.е., творчество возможно там, где есть сложность. Человек - существо сложное (духовно-телесная структура), в отличие от ангелов. Потому, кстати, в замысле Творца человек поставлен гораздо выше ангельского мира. Если бы не грехопадение...

"творчество возможно там, где есть сложность" - в Эдеме творчество было невозможно. Ибо сложностей там никаких. "Полный коммунизм" Все дается даром без труда и препятствий.

"Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?" Евр. гл 2
ангелы = роботы Бога. Действуют по заложенной программе. Вроде джиннов в исламе.

"Если бы не грехопадение..." - Благодаря "грехопадению". Теоретическое знание добра и зла, т.е. земной жизни ничтожно по сравнению с практическим. Все равно что изучать жизнь на экране телевизора или компьютера. Богу нужны достойные Дети, а не виртуальные существа, выросшие в тепличных условиях земного рая.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Признаюсь, мне не интересны посредники, когда имеется личный доступ непосредственно к Творцу всего сущего.

Удивительно, а почему такая же мотивировка в устах теософов и Агни-йогов является мракобесием, когда они применяют её по отношению к церкви?

Способность к творчеству все-таки относится к характеристике природы, а не ипостаси.

Т.е. человеческая природа более функциональна, а соответственно и более совершенна, чем испостась-дух?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Удивительно, а почему такая же мотивировка в устах теософов и Агни-йогов является мракобесием, когда они применяют её по отношению к церкви?

Т.е. человеческая природа более функциональна, а соответственно и более совершенна, чем испостась-дух?

Природе - природное, ипостаси - ипостасное. Они не конкурируют, а дополняют друг друга.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Природе - природное, ипостаси - ипостасное. Они не конкурируют, а дополняют друг друга.

Но природа так круче?