Личностный Бог и Абсолют

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

К чему тогда тело, если без него человек и так является личностью?

Без тела бытие человека неполноценно, статично, лишено творческих возможностей. Бог создал человека как сложное духовно-телесное существо, и лишь история с грехопадением на время разорвала эту связь.

[Amarilis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Без тела бытие человека неполноценно, статично, лишено творческих возможностей. Бог создал человека как сложное духовно-телесное существо, и лишь история с грехопадением на время разорвала эту связь.

Дмитрий, разъясните пожалуйста:«Волос с головы не упадет без воли Божией». А если "волос падает" в младенческом возрасте, то есть не успел еще малыш нагрешить, как вы это объясняете?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Amarilis

Дмитрий, разъясните пожалуйста:«Волос с головы не упадет без воли Божией». А если "волос падает" в младенческом возрасте, то есть не успел еще малыш нагрешить, как вы это объясняете?

Вы же уже ответили - ничто не происходит без воли Бога. И если волос падает с головки младенца, значит в этом воля Творца. Только Вы пытаетесь со своей скромной человеческой линейкой измерять и судить Волю Бога (т.е. поступаете как кузнец с кувалдой, зашедший в операционную к хирургу), то христиане не сомневаются - что Творец Благ, причем Благ всегда и во всем, даже если нам людям это и не очевидно, даже если нам больно.

[gog]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вы же уже ответили - ничто не происходит без воли Бога. И если волос падает с головки младенца, значит в этом воля Творца.

Значит с родителей к примеру,полностью снимается ответственность за судьбу ребёнка? Даже если они пили,курили,кололись,дрались и т.д. Где проходит граница воли Бога и человеческого фактора? Может этой границы и нет?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от gog

Значит с родителей к примеру,полностью снимается ответственность за судьбу ребёнка? Даже если они пили,курили,кололись,дрались и т.д. Где проходит граница воли Бога и человеческого фактора? Может этой границы и нет?

В простой детерминистской системе (коей является любой пантеизм), Бог контролирует мир через законы, которые он налагает на причины всех вещей и явлений, которые в свою очередь приводят к строго определенным и неизменяемым следствиям.

В более сложной системе, в которой обретают возможность действия свободные существа (христианство принадлежит к их числу),
Во-первых, возникает совершенно новый вид причинности, который в философии называется «причинение через свободу»,
Во-вторых, Бог контролирует мир не через причины, а через следствия, вызываемые данными причинами. Свободное существо своими действиями в нашем мире порождает определенное следствие (например, пьяные родители зачинают ребенка, который с большою долей вероятности по причини именно такого зачатия должен иметь проблемы со здоровьем). Но проявится это следствие в реальности или нет - зависит от Промысла Божьего, Который по своему Всемогуществу и Предведению, может либо полностью погасить возбужденное причиной следствие, либо его усилить, если это необходимо.

А с родителей ответственность (несмотря на то, прявится их поведение в судьбе ребенка или нет) ответственность ни в коей мере не снимается.

[gog]

Сообщение от gog

Значит с родителей к примеру,полностью снимается ответственность за судьбу ребёнка? Даже если они пили,курили,кололись,дрались и т.д. Где проходит граница воли Бога и человеческого фактора? Может этой границы и нет?

В простой детерминистской системе (коей является любой пантеизм), Бог контролирует мир через законы, которые он налагает на причины всех вещей и явлений, которые в свою очередь приводят к строго определенным и неизменяемым следствиям.

В более сложной системе, в которой обретают возможность действия свободные существа (христианство принадлежит к их числу),
Во-первых, возникает совершенно новый вид причинности, который в философии называется «причинение через свободу»,
Во-вторых, Бог контролирует мир не через причины, а через следствия, вызываемые данными причинами. Свободное существо своими действиями в нашем мире порождает определенное следствие (например, пьяные родители зачинают ребенка, который с большою долей вероятности по причини именно такого зачатия должен иметь проблемы со здоровьем).

Очень хорошо сказано-полностью согласен.
Но вот тут,

.... проявится это следствие в реальности или нет - зависит от Промысла Божьего, Который по своему Всемогуществу и Предведению, может либо полностью погасить возбужденное причиной следствие, либо его усилить, если это необходимо.

А с родителей ответственность (несмотря на то, прявится их поведение в судьбе ребенка или нет) ответственность ни в коей мере не снимается.

думаю, противоречите вышесказанному. Не понятно,за что наказывать родителей,если следствия ликвидированы Богом.Ещё же нарушается закон причин и следствий. Ещё такое положение выгодно,если есть привычка просить у Бога незаслуженное. Наверно прошения типа "Святая Магдалина, пошли мне дворянина" -знакомы каждому из нас и думаю

Промысла Божьего

,что касается этой темы с той же оперы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Без тела бытие человека неполноценно, статично, лишено творческих возможностей...

Т.е. бытие всех святых и заступников сейчас лишено творческих возможностей? А вся иерархия ангелов, херувимов и т.д.?
Вообще, может ли кто-то называться личностью, если он лишен творческих возможностей? Не творческие ли возможности являются основной характеристикой личности?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. бытие всех святых и заступников сейчас лишено творческих возможностей? А вся иерархия ангелов, херувимов и т.д.?
Вообще, может ли кто-то называться личностью, если он лишен творческих возможностей? Не творческие ли возможности являются основной характеристикой личности?

Согласно православному опыту, в нынешнем своем состоянии Святые способны только предстоять Богу и молиться о нас грешных.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Согласно православному опыту, в нынешнем своем состоянии Святые способны только предстоять Богу и молиться о нас грешных.

Т.е. святые ограничены в своих действиях ? Как насчет остальных существ Небесной Иерархии?

Вы не ответили на вопросы: может ли кто-то называться личностью, если он лишен творческих возможностей? Не творческие ли возможности являются основной характеристикой личности?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. святые ограничены в своих действиях ?

Увы, да.

Сообщение от Владимир Чернявский

Как насчет остальных существ Небесной Иерархии?

В этом вопросе я не силен. Признаюсь, мне не интересны посредники, когда имеется личный доступ непосредственно к Творцу всего сущего.
Единственное, что могу вспомнить по трудам Отцов, это то, что ангелы - существа ипостасные, имеющие свободную волю, но лишенные дара творчества, в отличае от человека. Этот удивительный факт они объясняют наличием у человека - тела. Т.е., творчество возможно там, где есть сложность. Человек - существо сложное (духовно-телесная структура), в отличие от ангелов. Потому, кстати, в замысле Творца человек поставлен гораздо выше ангельского мира. Если бы не грехопадение...

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не ответили на вопросы: может ли кто-то называться личностью, если он лишен творческих возможностей? Не творческие ли возможности являются основной характеристикой личности?

Способность к творчеству все-таки относится к характеристике природы, а не ипостаси.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Увы, да.

И не имеют свободы воли и выбора?

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

В этом вопросе я не силен. Признаюсь, мне не интересны посредники, когда имеется личный доступ непосредственно к Творцу всего сущего.

А разве весь христианский пантеон святых не есть посредники между человеком и Творцом?

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Способность к творчеству все-таки относится к характеристике природы, а не ипостаси.

Способна ли природа мыслить, обладает ли она свободой выбора и воли? Ведь, это основа творчества.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

И не имеют свободы воли и выбора?

Как это не имеют? В Ипостаси сосредоточены "образ и подобие" Бога в человека. А "образ и подобие" подразумевают как минимум разум и свободную волю.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

А разве весь христианский пантеон святых не есть посредники между человеком и Творцом?

Упаси Господь. Святые наши молитвенники и заступники перед Богом, но никак не прокладка, закрывающая от человека Творца всего Сущего.

Сообщение от Владимир Чернявский

Способна ли природа мыслить, обладает ли она свободой выбора и воли? Ведь, это основа творчества.

Сама по себе нет. Но если этой природой наделено ипостасное существо, обладающее волей и разумом, то в их симбиозе появляется творческая способность.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Единственное, что могу вспомнить по трудам Отцов, это то, что ангелы - существа ипостасные, имеющие свободную волю, но лишенные дара творчества, в отличае от человека. Этот удивительный факт они объясняют наличием у человека - тела. Т.е., творчество возможно там, где есть сложность. Человек - существо сложное (духовно-телесная структура), в отличие от ангелов. Потому, кстати, в замысле Творца человек поставлен гораздо выше ангельского мира. Если бы не грехопадение...

"творчество возможно там, где есть сложность" - в Эдеме творчество было невозможно. Ибо сложностей там никаких. "Полный коммунизм" Все дается даром без труда и препятствий.

"Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?" Евр. гл 2
ангелы = роботы Бога. Действуют по заложенной программе. Вроде джиннов в исламе.

"Если бы не грехопадение..." - Благодаря "грехопадению". Теоретическое знание добра и зла, т.е. земной жизни ничтожно по сравнению с практическим. Все равно что изучать жизнь на экране телевизора или компьютера. Богу нужны достойные Дети, а не виртуальные существа, выросшие в тепличных условиях земного рая.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Признаюсь, мне не интересны посредники, когда имеется личный доступ непосредственно к Творцу всего сущего.

Удивительно, а почему такая же мотивировка в устах теософов и Агни-йогов является мракобесием, когда они применяют её по отношению к церкви?

Способность к творчеству все-таки относится к характеристике природы, а не ипостаси.

Т.е. человеческая природа более функциональна, а соответственно и более совершенна, чем испостась-дух?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Удивительно, а почему такая же мотивировка в устах теософов и Агни-йогов является мракобесием, когда они применяют её по отношению к церкви?

Т.е. человеческая природа более функциональна, а соответственно и более совершенна, чем испостась-дух?

Природе - природное, ипостаси - ипостасное. Они не конкурируют, а дополняют друг друга.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Согласно православному опыту, в нынешнем своем состоянии Святые способны только предстоять Богу и молиться о нас грешных.

Как же случаи того, когда святые являлись людям сами, целили, наставляли и т.д. и т.п.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Без тела бытие человека неполноценно, статично, лишено творческих возможностей. Бог создал человека как сложное духовно-телесное существо, и лишь история с грехопадением на время разорвала эту связь.

Т.е. умершие святые более ограничены в возожностях чем мы? Так как же они нам могут в таком случае помогать?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Т.е. умершие святые более ограничены в возожностях чем мы? Так как же они нам могут в таком случае помогать?

Отсутствие тела не мешает святым видеть Бога и молиться за нас.

[Д.И.В.]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Отсутствие тела не мешает святым видеть Бога и молиться за нас.

откуда вы это знаете?