Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Ну, если не уточнять то, что Абсолют ничего не создает в принципе....

... потому что, как выяснилось, почему-то не умеет, или не может...

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

... потому что, как выяснилось, почему-то не умеет, или не может...

Верно. Потому, что сам по себе процесс творения органичивает Абсолютность, а стало быть не может быть ей приписан, но вот некоторые структуры в Абсолюте этим занимаются. В частности творит именно Третий Логос, в христианстве олицетворяемый Сыном или Словом.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Верно. Потому, что сам по себе процесс творения органичивает Абсолютность, а стало быть не может быть ей приписан, но вот некоторые структуры в Абсолюте этим занимаются. В частности творит именно Третий Логос, в христианстве олицетворяемый Сыном или Словом.

Это не процесс творения ограничивает Абсолют, а Вы сами, утверждая, что Абсолют чего-то не может. Какой же он тогда Абсолют?

А утверждать, что Абсолют состоит из каких-то структур ("некоторые структуры в Абсолюте") - значит утверждать, что Абсолют не есть простое неразложимое бытие, и тем самым разрушать его.
(Предвижу наперед возражения, поэтому оговорюсь: Лица Пресвятой Троицы - не есть никакие структуры Абсолюта, это совсем из другой оперы).

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Это не процесс творения ограничивает Абсолют, а Вы сами, утверждая, что Абсолют чего-то не может. Какой же он тогда Абсолют?

Я Вас понимаю, но Вы не понимаете мой тезис, который является давно принятым за данность большинством философий Востока.
Дело не в том,ч то Абсолют чего-то не может, а в том, что какое-либо уверждение относительно Абсолюта о наличии у него каких-либо свойств или качеств, так же как и деятельности или же отсутствии у него этого всего - ограничивают Абсолютность. Единственное, что можно сказать об Абсолюте это то, что о нем ничего не может быть сказано, т.к любые суждения о нем будут ложны и будут ограничивать его. Если хотите, можете открыть отдельную тему, где можно будет заодно и обосновать то, что акт творения не может быть приписан Абсолютности.

А утверждать, что Абсолют состоит из каких-то структур ("некоторые структуры в Абсолюте") - значит утверждать, что Абсолют не есть простое неразложимое бытие, и тем самым разрушать его.
(Предвижу наперед возражения, поэтому оговорюсь: Лица Пресвятой Троицы - не есть никакие структуры Абсолюта, это совсем из другой оперы).

В строгом смысле, конечно же, никаких структур быть не может.
Дмитрий, те "структуры" о которых я сказал... они не просто из той оперы, но они и есть именно то, что впоследствии Павлиане преобразовали в свою Троицу, закрепив догмат о ней на первом же Вселенском соборе.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Я Вас понимаю, но Вы не понимаете мой тезис, который является давно принятым за данность большинством философий Востока.
Дело не в том,что Абсолют чего-то не может, а в том, что какое-либо уверждение относительно Абсолюта о наличии у него каких-либо свойств или качеств, так же как и деятельности или же отсутствии у него этого всего - ограничивают Абсолютность. Единственное, что можно сказать об Абсолюте это то, что о нем ничего не может быть сказано, т.к любые суждения о нем будут ложны и будут ограничивать его. Если хотите, можете открыть отдельную тему, где можно будет заодно и обосновать то, что акт творения не может быть приписан Абсолютности.

Вы утверждаете невозможность сказать что-либо определенное об Абсолюте и тут же наговорили кучу его характеристик. (Например, то,что Он не может быть Творцом, попробуйте убедить меня, что это не есть утверждение. Да и то, что о Нем ничего не возможно сказать - это ведь тоже чисто человеческое измышление, накладывание на Абсолют чисто человеческих ограничений).

Если бы вы действительно хотели быть последовательным в рамках изложенной Вами логики, то единственное, что тогда можно было бы произнести об Абсолюте, это то, что его вообще НЕТ. Вот это было бы действительно утверждение чистого НИЧТО. О ПУСТОТЕ действительно ничего невозможно говорить утвердительно.

Поэтому меня и не устраивает ваша половинчатая пантеистическая логика. Бог - это не пустое, а сверхнаполненное бытие. Поэтому о нем без боязни ошибиться можно утверждать,что он, например, Всемогущ, и, поэтому, для него не составляет труда сотворить Нечто из Ничто.

[Amarilis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Поэтому меня и не устраивает ваша половинчатая пантеистическая логика. Бог - это не пустое, а сверхнаполненное бытие. Поэтому о нем без боязни ошибиться можно утверждать,что он, например, Всемогущ, и, поэтому, для него не составляет труда сотворить Нечто из Ничто.

Это интересно... Дмитрий, так же можно утверждать, что Бог - Всезнающий, Всемогущий и Всемилосердный?

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Это интересно... Дмитрий, так же можно утверждать, что Бог - Всезнающий, Всемогущий и Всемилосердный?

Мне интересно, как бог в христианстве умудряется быть вездесущим и одновременно не являться всем.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Amarilis

Это интересно... Дмитрий, так же можно утверждать, что Бог - Всезнающий, Всемогущий и Всемилосердный?

100 пудов, в смысле - Абсолютно верно.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вы утверждаете невозможность сказать что-либо определенное об Абсолюте и тут же наговорили кучу его характеристик.

Отнюдь, я лишь проиллюстрировал свое утверждение и привел частные примеры того, что нельзя утверждать об Абсолютности. О ней нельзя утверждать ни того, ни другого, ни третьего, ничего вообще. Я же лишь озвучил несколько примеров из того, что нельзя. Поэтому в Тайной Доктрине Абсолютность называется еще как "Ни То, ни То". о ней даже нельзя сказать, что она существует, так же как нельзя и сказать, что она не существует.

Если бы вы действительно хотели быть последовательным в рамках изложенной Вами логики, то единственное, что тогда можно было бы произнести об Абсолюте, это то, что его вообще НЕТ.

Выше я разъяснил Вам последовательность логики, вникайте.
Утвердать же, что Абсолютности не существует нельзя как раз потому, что это лишь одно из двойственных состояний. Само понятие существования возможно только относительно понятия несуществования, а понятие да - только относительно понятия нет. Елси же мы припишем Абсолютности лишь одно из этих состояний, которых существует два, то этим ограничим Абсолютность, признав её неабсолютность.
Улавливаете логику?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Выше я разъяснил Вам последовательность логики, вникайте.
Утвердать же, что Абсолютности не существует нельзя как раз потому, что это лишь одно из двойственных состояний. Само понятие существования возможно только относительно понятия несуществования, а понятие да - только относительно понятия нет. Елси же мы припишем Абсолютности лишь одно из этих состояний, которых существует два, то этим ограничим Абсолютность, признав её неабсолютность.
Улавливаете логику?

Нет, не улавливаю, это выше моих скромных интеллектуальных возможностей. Двойственность Абсолюта - выше моего понимания. Во-первых, мы опять Его дробим, приписывая Ему состояния (это Вы, а не я присвоили Ему наличие двух состояний - нарушение апофатизма). А во-вторых, Бытие - только ЕСТЬ, и БЫТИЕ - это не временное состояние, а стабильная реальность. (Да и, кстати, откуда всплыл термин - существование?)