Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве

[aurora]

Св. Григорий Нисский († 394 г.) : “Достойно порицания рассуждение баснословящих, что души жили прежде в особом некоем состоянии... Защитники этого учения держатся еще языческих мифов о переселении из одного тела в другое. Ибо, если кто в точности исследует, то по всей необходимости найдет, что учение их клонится к тому, что сказывал о себе один из их мудрецов: ‘был я мужем, потом облекся в тело жены, летал с птицами, был растением, жил с животными водяными’. И, по моему суждению, не далеко отступил от истины утверждающий о себе подобное. Ибо подобное учение, что одна душа входила в столько тел, подлинно достойно или крика лягушек и галок, или бессловесных рыб, или бесчувственности растений” (Об устроении человека, 27)

Амарилис, мне кажется, что это высказывание Св. Гр. Нисского больше напоминает об эволюции сранствующей в материи души человека. На восходящей дуге эволюции, как бы сказали сейчас, не во времена Гр. Нисского. Смотрите:

‘был я мужем, потом облекся в тело жены, летал с птицами, был растением, жил с животными водяными’.

Сначала он говорит об Адаме - "был я мужем". Потом этот "муж" облёкся в тело жены - свою Душу и летал как птицы - обрёл крылья - Душу. "Был растением" - Эфирным по сути своей. Жить с животными водяными - быть жителем Высших Миров. Вспомним из Библии о Священных Животных у Престола. Возможна такая трактовка? Конечно! Если нет, то зачем же он говорит потом:

И, по моему суждению, не далеко отступил от истины утверждающий о себе подобное

Он подтверждает именно такую трактовку событий.
По моему мнению такое понимание этого высказывания может иметь место

[Кайвасату]

Сообщение от aurora

По моему мнению такое понимание этого высказывания может иметь место

Конечно

[Amarilis]

Сообщение от aurora

Амарилис, мне кажется, что это высказывание Св. Гр. Нисского больше напоминает об эволюции сранствующей в материи души человека. На восходящей дуге эволюции, как бы сказали сейчас, не во времена Гр. Нисского.

Совершенно верно, все они подразумевали реинкарнацию - как эволюционный процесс. Пифагор, Эмпедокл, Платон, Ориген...

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Cовершенно верно, все они подразумевали реинкарнацию - как эволюционный процесс. Пифагор, Эмпедокл, Платон, Ориген...

Христианство уже в ранние века, претендуя на богоданность и уникальность, отвергла все дохристианские учения и философии как язычество и ереси. Ориген был тем, кто продолжил цепочку мудрецов, но за то и был осуждаем Юстинианом, что следовал идеям Платона.

[Amarilis]

Восмое доказательство...

[Юрий Болотов]

Христиан возможно "соблазнила" возможность скорого пришествия Мессии. Если Бог скоро придет на Землю и наступит конец этого мира, то зачем нужно перерождение? Ведь ранние христиане ожидали возвращения Христа буквально "со дня на день"

[Юрий Болотов]

Сообщение от Amarilis

Восмое доказательство...

Басилашвили и Панкратов-Черный?

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

Христианство...отвергла все дохристианские учения и философии как язычество и ереси

"Отвергло" в том же смысле, что наука отвергла "истину", например, о том, что земля плоская. Точно так же, как отвергаются все тупиковые направления научных исследований.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Басилашвили и Панкратов-Черный?

Это Александр Адабашьян с Басилашвили

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Считайте меня невменяемым человеком, но здесь по-русски написано об Иоанне Крестителе, а не реинкарнации Илии.

И Вас всовсем не удивляет это

по-русски

?
Вас не удивляет то, что что-то могло быть написано на языке, который появится через 1700 лет?

[Anry]

Сообщение от Д.И.В.

Вот, куоаевские следствия...? Вы не скажете, потому что это во-первых для молодого человека не важно, а во-вторых - непредставимо. Непредставимо потому, что на вашем небе нет ничего земного. Летают англочки неопределенного пола и неопределенных занятий и где-то там, выше сидит отец с сыном, к которому обращены молитвы бедного человечества. Молитвы эти по-сути одни и те же уже 2 тысячи лет. Потому, от такой скуки отец с сыном наверное тоже мечтают стать ангелами

Типичное представление о христианстве человека никогда не прочитавшего ни одной христианской книги. В противовес "кураевским" следствиям Дмитрия, вы выдвигаете "теософско-блаватские" следствия представлений о христианстве.

[Anry]

Сообщение от Сергей Назаревич

И Вас всовсем не удивляет это

?
Вас не удивляет то, что что-то могло быть написано на языке, который появится через 1700 лет?

Сергей, христиане имеют определенный подход к изучению Библии. Вполне логичный. И заключается он в том, что если мы хотим узнать мнение Библии по какому-либо вопросу, то мы должны взять для рассмотрения все места из Писания, которые освещают этот вопрос. Вы с коллегами упорно цепляетесь за конкретный отрывок, который, по вашему представлению, намекает на реинкарнацию. Но не обращаете внимания на сотни других стихов Писания, прямо противоречащих идее реинкарнации.
Извините, но в христианской среде такая трактовка и подход к Писанию считается чисто сектантским подходом. Все секты "грешат тем", что вырывают отдельные места Библии и основывают на них свои доктрины.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

...Но не обращаете внимания на сотни других стихов Писания, прямо противоречащих идее реинкарнации...

Например?

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Сергей, христиане имеют определенный подход к изучению Библии. Вполне логичный. И заключается он в том, что если мы хотим узнать мнение Библии по какому-либо вопросу, то мы должны взять для рассмотрения все места из Писания, которые освещают этот вопрос. Вы с коллегами упорно цепляетесь за конкретный отрывок, который, по вашему представлению, намекает на реинкарнацию. Но не обращаете внимания на сотни других стихов Писания, прямо противоречащих идее реинкарнации.
Извините, но в христианской среде такая трактовка и подход к Писанию считается чисто сектантским подходом. Все секты "грешат тем", что вырывают отдельные места Библии и основывают на них свои доктрины.

Таким же подходом грешит и самая большая секта христианства - Павлиане Особенно для них характерно игнорирование ветхого завета или его перетрактовка под себя. Например утверждают, что Христос исполнил все пророчества ветхозаветных пророков, игнорируя давно известное иудеем неисполенное иисусом пророчество о наступлении мира...

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

"Отвергло" в том же смысле, что наука отвергла "истину", например, о том, что земля плоская. Точно так же, как отвергаются все тупиковые направления научных исследований.

Сравнили тоже... Научные доказательства сильно отличаются от религиозных анафем и проклятий

[Amarilis]

Сообщение от Anry

"Отвергло" в том же смысле, что наука отвергла "истину", например, о том, что земля плоская. Точно так же, как отвергаются все тупиковые направления научных исследований.

Anry, научная картина мира постоянно пересматривается и дополняется новыми открытиями. Наука постоянно модернизируется. Проследите историю различных открытий, сразу ли они становились научными, а идеи и открытия этих ученых сразу находили понимание и поддержку со стороны коллег? Вспомните примеры с генетикой, гомеопатией, кибернетикой и т.д. Реинкарнация - это неотъемлемая часть эволюционного процесса в природе, ее просто не может не быть. Заметьте, все в природе, в космосе движется подобно маятнику, от атомов до планет, пульсирует и видоизменяется, переходит из одного состояния в другое. Как вы вообще представляете себе картину мироздания без этой цикличности?

[Anry]

Сообщение от Amarilis

Anry, научная картина мира постоянно пересматривается и дополняется новыми открытиями. Наука постоянно модернизируется. Проследите историю различных открытий, сразу ли они становились научными, а идеи и открытия этих ученых сразу находили понимание и поддержку со стороны коллег? Вспомните примеры с генетикой, гомеопатией, кибернетикой и т.д. Реинкарнация - это неотъемлемая часть эволюционного процесса в природе, ее просто не может не быть. Заметьте, все в природе, в космосе движется подобно маятнику, от атомов до планет, пульсирует и видоизменяется, переходит из одного состояния в другое. Как вы вообще представляете себе картину мироздания без этой цикличности?

Не улавливаю связи. Любая наука, которая по вашим словам "модернизируется" основывается на каких-то аксиоматичных фундаментальных истинах.

Вы же считаете АЙ "фундаментальной истиной"? Мыслите, что вся духовная эволюция возможна только на фундаменте АЙ. И не согласитесь, что с точки зрения современного NewAge АЙ - уже вчерашний день... Или я ошибаюсь?

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Сравнили тоже... Научные доказательства сильно отличаются от религиозных анафем и проклятий

Вы представляете себе христианское видение мира только в виде "анафем" и "проклятий"?

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

"Отвергло" в том же смысле, что наука отвергла "истину", например, о том, что земля плоская. Точно так же, как отвергаются все тупиковые направления научных исследований.

Возможно Вм хотелось бы в это верить, но, к сожалению, это не так.
Отвергалась философия в принципе, так же как и язычество. Необходимо было показать уникальность и богоданность нового учения. Согласие было лишь в тех моментах, которые сходились с учением церкви.
Доходило до того, что в трудах отцов церкви (например Иоанна Златоуста) слово философия употребляется в негативном значении, а в противовес ему употребляется "божественное любомудрие". А то, что философия и любомудрие - это одно и тоже - никому нет дела... А для осуждения философии обычно отцы церкви упоминают несколько действительно глупых идей каких-то философов, и затем делают вывод, что философия в целом ничего не соображает...

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Вы представляете себе христианское видение мира только в виде "анафем" и "проклятий"?

Нет, анафемы и прокляться - это всего лишь часть учения церкви,а точнее её способ решения внутренних и внешних противоречий в её учении.