Живая Этика в государственной жизни России (?)

[SVV]

Сообщение от migrant

И исторический опыт говорит нам о том, что были попытки принципиального изменения политической жизни страны, да что там страны - Империй. Но при достижении успеха тут же приходится подстраиваться под новые проблемы, ибо в природе так не бывает, что одно только конструктивное изменение могло привести к глубокой внутренней трансформации. А изменение системы ... их новая нарезка – ни к чему радикальному не приведут – мышление остаётся прежним.

Краеугольный камень.

«улучшение в народном положении наступает не от перемены норм правления, но от изменения (я сказала бы, усовершенствования) человеческого мышления» - из писем Е.И. Рерих.

«Попытка добиться политических реформ до тех пор, пока не появятся изменения в человеческой природе, подобна наливанию нового вина в старые мехи. Сделайте так, чтобы люди почувствовали и распознали в глубине своего сердца, в чем состоит их истинный, настоящий долг по отношению ко всем людям – и любое старое злоупотребление силой, любой несправедливый закон в национальной политике, основанный на человеческом эгоизме, исчезнет сам собой. Глуп тот садовник, который надеется со своей клумбы удалить ядовитые растения, срезая их с поверхности почвы, вместо того, чтобы вырвать с корнем. Никогда не будет достигнута ни одна прочная политическая реформа с тем же самым эгоистичным человеком во главе всего, что и раньше» – Е. П. Блаватская «Ключ к теософии».

[Migrant]

Сообщение от SVV

«Попытка добиться политических реформ до тех пор, пока не появятся изменения в человеческой природе, подобна наливанию нового вина в старые мехи. Сделайте так, чтобы люди почувствовали и распознали в глубине своего сердца, в чем состоит их истинный, настоящий долг по отношению ко всем людям – и любое старое злоупотребление силой, любой несправедливый закон в национальной политике, основанный на человеческом эгоизме, исчезнет сам собой. Глуп тот садовник, который надеется со своей клумбы удалить ядовитые растения, срезая их с поверхности почвы, вместо того, чтобы вырвать с корнем. Никогда не будет достигнута ни одна прочная политическая реформа с тем же самым эгоистичным человеком во главе всего, что и раньше» – Е. П. Блаватская «Ключ к теософии».

И я о том же. Моё предложение в том и состоит, чтобы люди поняли замысел Садовника, то есть Идею. И уже прохождение Идеи через жизнь само по себе проложит и дорожки и клумбы. Но надо знать Идею в деталях.

[Пандора]

Сообщение от migrant

надо знать Идею в деталях.

Так она описана в Гранях, причем очень качественно. Достаточно прочитать и очень четкая картинка получается.
==================
Мигрант, Идея, которую ты просишь на этом форуме касается планеты в целом, а те детали, которые ты просишь, касаются только одной России, а переделывать одну страну бессмысленно, нужно сразу всю планету, т.е. строить планетарную кооперацию, стирание границ, свободное перемещение большого количества людей.
Это трудно на физическом уровне(гостинницы, столовые, туалеты, транспорт)
Переделка только одной страны есть неправильно.
Об этом даже мыслить не нужно.

[Пандора]

Обратите внимание :
Тема называется " Живая Этика в государственной жизни России (?)"
А нужно думать не про одну Россию, а сразу про всю планету.
тема получится "Живая Этика на Земле. Сегодня"

[Migrant]

Сообщение от Бабушка

Обратите внимание :
Тема называется " Живая Этика в государственной жизни России (?)"
А нужно думать не про одну Россию, а сразу про всю планету.
тема получится "Живая Этика на Земле. Сегодня"

Да. Именно так, как ты говоришь: нужно думать именно про Россию! Нужно думать именно про Живую Этику на Земле. Сегодня. Но не для того, чтобы в России было лучше, чем, скажем, в Австрии или на Западной Украине, а для того, чтобы через Россию мы пришли к победе торжества Мира во всём Мире.

Это не я придумал так. Это решено Махатмами. И именно потому Агни Йога дана на русском языке.

[Migrant]

Сообщение от Бабушка

...Переделка только одной страны есть неправильно.
Об этом даже мыслить не нужно.

Только это уже не ко мне, а непосредственно к Господу Богу. Именно через Его Закон всё делается именно так: начинается в одном месте, но с мыслью: для всех. Это принцип рекордов, о котором говорила Е.П.Блаватская. Суть которого в том, что человечество в своём развитии движется от одного рекорда к другому.

[paritratar]

План в деталях в Живой Этике дан для всех, для всего чел-ва.
Текст дан на русском языке как послание народу русскому - пассионарию (как тут модно по Гумилеву выражаться), двигателю эволюции чел-ва. Также сразу же был переведен на английский и на др. языки, как истинно послание для всего мира.

Наши детали и заключается в том, что где родился, там и пригодился. Думая о судьбах мира, делаем свое дело там, где есть и тем самым приближаем Всеобщий План к осуществлению в целом. Каждый должен работать там, где его поставила Судьба, и думать и мечтать широко, чтобы постепенно-постепенно вибрационно расти до мирового, космического уровня. Чтобы самость уже не могла жить в этих высоких сферах.

Летать в мыслях по всему миру и космосу и делать то, что должен там, где живешь.

[Georgy]

Сообщение от SVV

Краеугольный камень.

«улучшение в народном положении наступает не от перемены норм правления, но от изменения (я сказала бы, усовершенствования) человеческого мышления» - из писем Е.И. Рерих.

«Попытка добиться политических реформ до тех пор, пока не появятся изменения в человеческой природе, подобна наливанию нового вина в старые мехи. Сделайте так, чтобы люди почувствовали и распознали в глубине своего сердца, в чем состоит их истинный, настоящий долг по отношению ко всем людям – и любое старое злоупотребление силой, любой несправедливый закон в национальной политике, основанный на человеческом эгоизме, исчезнет сам собой. Глуп тот садовник, который надеется со своей клумбы удалить ядовитые растения, срезая их с поверхности почвы, вместо того, чтобы вырвать с корнем. Никогда не будет достигнута ни одна прочная политическая реформа с тем же самым эгоистичным человеком во главе всего, что и раньше» – Е. П. Блаватская «Ключ к теософии».

Вы сейчас очень умную вещь сказали. Процитировали.
Но к чему применили?.. К партии? Типа не надо ничего менять. Слышали мы.

А Живая Этика и есть воспитатель "неэгоистичного человека". И кто-то, противореча сам себе, уже в этой теме говорил, что помимо информационно-просветительской работы, нужно и действовать уже...

А действовать как? Естественно, в соответствии с идеями Живой Этики.
А политические партии соответствуют хоть одной идеи Живой Этики, хотя бы основной - Иерархичности?

Нет, это идёт в разрез с Живой Этикой. Так что происходит? Вместо развития Идей Живой Этики - торможение идей Живой Этики...
Вот интересно, какое человек может находить самооправдание, фактически противореча и Учению, и самому себе?

[SVV]

Сообщение от Юрий Ананьев

Вы сейчас очень умную вещь сказали. Процитировали.
Но к чему применили?.. К партии? Типа не надо ничего менять. Слышали мы.

А Живая Этика и есть воспитатель "неэгоистичного человека". И кто-то, противореча сам себе, уже в этой теме говорил, что помимо информационно-просветительской работы, нужно и действовать уже...

А действовать как? Естественно, в соответствии с идеями Живой Этики.
А политические партии соответствуют хоть одной идеи Живой Этики, хотя бы основной - Иерархичности?

Так можно ли сейчас что-то делать в современной России в плане политических реформ? Что делать? Как?
А иерархичность – это основная идея Живой Этики? Именно только иерархичность – это самоцель, которая только одна и нужна?

«Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый — Почитание Иерархии. Второй — Сознание единения. Третий — Сознание соизмеримости. Четвертый — Применение канона «Господом твоим».»

Узнаёте, откуда эта цитата про ЧЕТЫРЕ камня?

Юрий, что вы пытаетесь сделать?
Вы придумали установить в России иерархическую ФОРМУ власти. Но форма – это такая штука, которую одинаково можно заполнить и светлым, и тёмным содержанием. И если не найти по-настоящему хорошего способа заполнить эту форму светом, то она автоматически заполнится тьмой. А в нашем случае, применительно к современной России, эта самая иерархическая власть в России уже существует и уже заполнена тёмно-серыми личностями, именно они сейчас уже и правят страной.
Иерархическая власть когда-то позже может послужить во благо России, но что для этого нужно – это в первую очередь – ЗАПОЛНИТЬ ЭТУ ФОРМУ СВЕТЛЫМ содержимым, светлыми людьми
А вот о том, как эту форму заполнить светлыми людьми, светом, вы вообще ничего вразумительного сказать не можете. Вы прекрасно понимаете, что в иерархической под-президентской власти всё зависит от президента. Каков президент (тёмный или светлый), такова и вся под-президентская иерархия. А вот как помочь пройти на президентский пост светлому человеку, вы ничего сказать не можете, кроме того, что отделываетесь общими фразами, дескать мы сейчас живём в послеАрмагеддонное время и и.п., а значит, она сама заполнится тем, чем надо…
И в результате всё, что получается, - это чистый формализм, разговоры только о форме, понятия не имея, как заполнить её достойным содержанием.
Вы выдираете из А.Й. ОДНУ идею, игнорируете всё остальное, в том числе канон о соизмеримости, который требует сочетать ВСЕ существующие факторы, и думаете, что это по-агнийоговски. Да нет, не совсем. Так же делала Алиса Бейли, вроде как проповедуя некоторые фрагменты из Учения и добавляя к ним свою отсебятину. А точнее, не свою, а опять же полученную от «голоса». Точно так же делают многие современные контактёры. Для правдоподобности берут один канон А.Й. и, добавляя к нему кучу контактёрской информации, выдают всё это за истину «в полном соответствии с А.Й.».
Любой, кто действует так же, всегда будет распространять только ложную информацию. В лучшем случае это формализм. В худшем случае это попытка отдать полную и абсолютную власть в России тьме. Не случайно и не по каким-то аморфным и необъяснимым причинам у меня возникает ощущение в существовании у вас «голоса».


Я пытаюсь говорить об обратном варианте. В принципе действую от обратного.
Я задаюсь целью, наоборот, не думая о форме, наполнить власть светлым содержанием. Я изначально хочу сказать не о форме, а о цели, чтобы светлые зерна попытались бы внедриться в современную власть и в дальнейшем, в идеале вообще вытеснили бы тьму из власти.
Но как это сделать? Я считаю, что если бы рериховцы отказались от того, что нужно идти только через культуру, то именно мы могли бы наполнить власть светом, раз уж мы имеем в своём сознании даже канон «власть – жертва» (и далеко не только его).
Я изначально иду от содержания, а не от формы.
Форма – второстепенна. Но надо подумать и о ней. Как нам пройти во власть? Через иерархическую под-президентскую власть не пройти – она серо-тёмная, а такая иерархия никаких светлых людей в себя не впустит. Кто хочет – может, конечно, попробовать пройти и таким путём. И вообще-то будет хорошо, если у него это получится. Но вероятность, что это удастся крайне мала… И если через иерархическую власть не пройти, что остаётся? Только парламент, партии – сколько бы их ни ругали, сколько бы ни говорили, что это старое, да ещё и западное изобретение – это просто единственный вариант.
Какая разница, какую мы избираем форму, если она позволяет дойти до цели? Какая разница?
Если нам нужно передвинуться из точки А в точку Б, то лучше всего будет сознательно выйти из плотного тела и долететь до нужного места в тонком теле. Ну а если это невозможно, т.к. нужно добраться до пункта Б именно в плотном теле, да ещё поклажу перенести, что делать? Искать другое доступное средство передвижения. И если при этом под рукой у нас будут только такие средства передвижения, как велосипед или телега с лошадью, то можно (и нужно!!!) использовать их. И не важно, сколько лет или тысячелетий назад и кем были изобретены эти самые велосипед и телега – лишь бы они помогли нам добраться до цели!

Если сначала мы создаём форму, то потом возникает вопрос: как обеспечить заполнение этой формы светом и не дать заполнить ту же форму тьме?
Если мы изначально призываем и находим светлых людей, а уже они сами создают форму, удобную для достижения цели, то вопрос о заполнении формы вообще не возникает.

Вот и пусть читатели этой темы сами судят, какой способ действий ближе к Агни Йоге.

Сообщение от Юрий Ананьев

... Но к чему применили?.. К партии? Типа не надо ничего менять.

Эти две цитаты НАДО применять и к партии, и к любой попытке осуществления политических реформ. Если только мы хотим произвести реформу с добрыми, эволюционными целями. Это азы, основа политики будущего.

Рериховцу с рериховцами же говорить о политике и о необходимости политических изменений очень трудно. Как только начинаешь говорить о политике, у собеседников-рериховцев сразу априори возникает подозрение, что ты пытаешься «ставить телегу впереди лошади», т.е. политику впереди культуры. Всё-таки рериховцы – это, в основном, достаточно культурные люди, которые даже если и не знают приведённых цитат (конкретно их знать и совсем не обязательно), то в их головах часто есть просто собственное понимание того же, что сказано в цитатах.
Наверное не ошибусь, если скажу максималистски: все или почти все политики прошлого и современности «срезались» на этом, пытаясь производить реформу, не обращая внимания на уровень сознания людей: реформа производилась, а сознание оставалось прежним, «с тем же самым эгоистичным человеком во главе всего». (Всё та же проблема: производится реформа, создаётся новая форма, а светлого наполнения её ещё нет – и в результате эту форму захватывает тьма в своих целях и всё дело кончается крахом.)
Но сейчас, наконец, даже не только мы понимаем, но и, например, Игорь Тальков понимал: «Этот мир не станет лучше и не станет он добрей, если сами мы добрее не станем».
Так вот это я и пытаюсь предлагать.
Разумеется, нельзя производить реформ, не убедившись, что люди уже морально готовы к ним. Но создание партии – это ещё не реформа (как вы, Юрий, попытались представить). Политическая община – партия – это только инструмент для будущих реформ. А вот то, что может произойти, что может производиться дальше, должно именно строжайше соответствовать закону: сначала мы влияем на уровень сознания людей и меняем его, это может быть довольно долго медленно, но просто иного выхода нет, и только тогда когда уровень сознания людей становится достаточно подготовленным, производим какую-то реформу.
Только так и никак иначе. Именно такая методика и описывается у меня в той же книге «Агни Йога и государство новой эпохи». И именно только так и никак иначе и нужно действовать, если мы хотим производить какие-то реформы, ведущие страну по пути всё большего и большего эволюционного развития. Маленькими шажками. Сначала поднимаем уровень сознания народа – потом можно что-то немного реформировать – потом опять поднимаем сознание … и так далее. (Конкретный способ - через партию или как-то иначе - может быть другим. Но общая тактика действий может быть только такой.)

Можно обратить внимание на то, что эти две цитаты из Е.И. Рерих и из Е.П. Блаватской я дал в ответ на сообщение Мигранта, причём дал быстро, очень скоро после сообщения Мигранта. Потому что эти цитаты я нигде не искал, они у меня уже использованы в той же книге «А.Й. и гос. новой эпохи» и в статье «Чистыми руками». Именно из таких идей я исхожу. Это самая-самая основа.

Производство политических реформ с целью сделать Россию более эволюционно (духовно) развитым государством вполне возможно, если это делать правильно. И если бы рериховцы со своим пониманием жизни попытались бы С УМОМ это делать, это могло бы принести много пользы. И России, и мировой эволюции в целом.

Комплекс идей, описанных в этой книге, или, говоря по другому, комплекс моих идей – это довольно сложная, многокомпонентная система, где всё продумано лучше, чем вам, Юрий, хотелось бы считать с вашим желанием поймать меня на каких-то «противоречиях».

[Владимир Чернявский]

Тему закрываю по просьбе автора темы.