Живая Этика в государственной жизни России (?)

[SVV]

Сообщение от Dar

простой тезис вот 3.215 ..Никто не назначает Иерарха..
непонимание этого "простого тезиса" и "затягивает разговор"..

Dar, пожалуйста, внимательнее читайте посты. Я изначально говорил не о назначении Иерарха, а о назначении Иерархом своего человека.

[Dar]

Сообщение от SVV

..Мы, рериховцы, пытаемся людей просвещать..

т.е. вы поделили Рериховцев на две части. Одна часть, "основная", т.е. большая часть, боятся политики.. трусы одни словом, а себя вы как я понял относите к другой части, смелой. И эта часть маленькая.
Честно говоря такого рецепта для смелости я еще не встречал.
Со стороны вроде очень легко и просто.
Не поделитесь источником статистики?

[SVV]

Сообщение от Dar

т.е. вы поделили Рериховцев на две части. Одна часть, "основная", т.е. большая часть, боятся политики.. трусы одни словом, а себя вы как я понял относите к другой части, смелой. И эта часть маленькая.
Честно говоря такого рецепта для смелости я еще не встречал.
Со стороны вроде очень легко и просто.

Каждый человек чего-то боится... Всё человечество - "трусы одни словом". А вы вообще ничего не боитесь? Как будто сказать, что рериховцы чего-то боятся - это страшная крамола.
Я не делю рериховцев на две части. Люди делятся по уровням сознания. В том числе по глубине осознания окружающего мира. Таких вариантов осознания не два, а бесконечное множество. Каждый человек чего-то боится. Среди рериховцев получило большое распространение то, что рериховцы боятся политики.

Сообщение от Dar

Не поделитесь источником статистики?

Статистики чего? Того, какой процент рериховцев боится политики? Источник - я сам. То и дело сталкиваюсь с мнением, что что политика - грязное дело. "Нет, такое грязное дело не для нас" - слишком часто встречающаяся позиция рериховцев.

[adonis]

Сообщение от SVV

Статистики чего? Того, какой процент рериховцев боится политики? Источник - я сам. То и дело сталкиваюсь с мнением, что что политика - грязное дело. "Нет, такое грязное дело не для нас" - слишком часто встречающаяся позиция рериховцев.

Интересно, а кто из рериховцев мешает Вам заниматься политикой? Вас что, за руки хватают? Занимайтесь! Вы почему то хотите убедить всех остальных пойти в политику! В Учении заповедана самодеятельность - вот и вперёд! Если вы видите своё назначение в политике - идите, покажите как надо. Нас то зачем в этом убеждать? Вас же лично не убеждают заняться культурой или цементированием пространства или .... ещё чем нибудь другим. Не надо навязывать своё самое верное мнение другим.

[SVV]

Сообщение от adonis

Интересно, а кто из рериховцев мешает Вам заниматься политикой?

Мне - никто не мешает. Удручает окружающее непонимание, что политика и просветительская деятельность взаимосвязаны. Одно направление деятельности без другого мало эффективно. Между прочим, не надо видеть во мне фанатичного политикана. Я только вчера писал здесь же: "Просвещение всегда останется ОСНОВОЙ деятельности рериховцев".

Сообщение от adonis

Вы почему то хотите убедить всех остальных пойти в политику!

Убедить в этом всех - Боже упаси! По той же причине - просвещение, да и то же цементирование пространства - это основа. Но прискорбно видеть среди рериховцев людей людей очень энергичных, явно недовольных современным положением дел и лучше меня способных что-то делать в общественно-политическом направлении, но относящихся к политике по принципу: "Чур меня!", "Это грязь!". Нельзя, чтобы все рериховцы дружно пошли в политику (но этого и не нужно бояться, этого точно никогда не будет), но если бы как можно больше людей лучше поняли взаимосвязь просвещения и политики, то кто-то после этого стал бы заниматься политикой и на практике, а от этого могло бы многое измениться.
Сейчас политика и просветительская деятельность находятся в противодействии. Но если этим заниматься (хоть кому-то), то они могут встать во взаимодействующее влияние.

Сообщение от adonis

идите, покажите как надо.

Что и пытаюсь делать.

[Dar]

Сообщение от SVV

Источник - я сам.

понял, спасибо.

"Нет, такое грязное дело не для нас" - слишком часто встречающаяся позиция рериховцев.

доказать разумеется не сможете, потому что источник "доказательств" это вы сами.
т.е. просто поверить вам на слово. Подразумевается что вы знаете всех рериховцев
и именно поэтому имеете право говорить про "основную часть", про "большинство" и т.д.

судя по фразе "меня сразу же по-дружески стали отговаривать от этого"
"основная часть" рериховцев это несколько человек.
Малая "смелая часть" с вами это значит еще меньше.
Получается рериховцев оказывается не так уж и много.. человек 10-15..

На мой взгляд, это называется клеветой.

[SVV]

Сообщение от Dar

доказать разумеется не сможете, потому что источник "доказательств" это вы сами.

Я не могу и не буду это доказывать, т.к. это моё мнение, разумеется, оно субъективно. То, что я могу сказать, - не может ничего полностью доказать. Но я считаю именно такую характеристику истинной. Отчасти это мнение основывается на моих впечатлениях от непосредственного общения с рериховцами, но это именно "человек 10-15", где-то так, да. Кроме того, о чём рериховцы говорят на форумах (не со мной, а вообще)? Только не о политике. А если заговариавют об этой самой, то обычно именно в духе "Нет, такое грязное дело не для нас". А это уже впечатление от поведения сотен людей. Какие статьи выкладываются на рериховских сайтах? О культуре, об эзотерике, о трениях между МЦР и антиМЦРовскими РО, но только не о политике.
Попытайтесь отыскать в огромнейшей библиотеке "Орифламмы" хоть одну публикацию об участии рериховцев в политике.
Кто-нибудь когда-нибудь видел статью об участии рериховцев в чём-то политическом? Вот то-то и оно. Отвечайте сами на вопрос, насколько правилен или ложен мой взгляд.

Сообщение от Dar

т.е. просто поверить вам на слово.

Ну это как угодно... Форум - это площадка для высказывания идей. Кто-то кому-то верит, кто-то кому-то нет.

Сообщение от Dar

Подразумевается что вы знаете всех рериховцев .

А если я скажу, что рериховцы занимаются просветительской деятельностью, мне для этого надо знать вообще всех рериховцев? Если я не знаю всех рериховцев, но всё же так скажу, это будет ложь, клевета?

Вспоминается виденная по ТВ или слышанная когда-то комическая история про то, как от мужчины потребовали взять справку от каждой женщины на Земле, что она с ним никогда не состояла в браке.

Сообщение от Dar

На мой взгляд, это называется клеветой.

Это ваш взгляд.
А я вижу в этом нечто близкое к истинному положению дел.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от SVV

...Кто-нибудь когда-нибудь видел статью об участии рериховцев в чём-то политическом? Вот то-то и оно.

Когда-то было целое направление Валентина Сидорова, которое грозило вырасти в мощную политическую силу. Были и статьи и люди, участвующие в государственном управлении.
Я лично знал рериховцев, которые являются депутатами городских советов, дум и т.д. Это к вопросу личного опыта.

[SVV]

Сообщение от Владимир Чернявский

Когда-то было целое направление Валентина Сидорова, которое грозило вырасти в мощную политическую силу.

Были у них такие планы. Давно, при Ельцине. Тогда вообще весь народ был сильно политизирован. И рериховцы не были исключением.

Сообщение от Владимир Чернявский

Были и статьи и люди, участвующие в государственном управлении.
Я лично знал рериховцев, которые являются депутатами городских советов, дум и т.д. Это к вопросу личного опыта.

Бывало. В основном, тогда же.

[Georgy]

Меньше всего хотел, чтобы тема пошла по дороге бессмысленных препирательств. Эмоции берут верх. Кто-то кому-то не очень симпатичен, возможно, причины где-то в прошлом...

Выяснения отношений - а это именно выяснения отношений, так это выглядит со стороны - идут у вас по двум прежним направлениям.
1. Об Иерархии.
На мой взгляд, касаясь практических политологических вопросов, надо исключить тему духовной иерархии, болезненную рериховскую тему.
Это абсолютно разные темы, по меньшей мере, сейчас и в ближайшем будущем.

Духовное развитие, особенно в России с его традициями святостарчества - не стремится шибко к государственному чиновничьему управлению - но наоборот, от мира стремится.

Конечно, Живая Этика призывает не уходить от мира, от жизни, но это в теории, на практике многие искренние ученики, предпочитающие духовный путь - будут стараться не "лезть в грязную политику".

И их можно понять. И можно понимать также, что духовно развитых рериховцев, способных и желающих участвовать в государственном управлении, в политике - много не будет, много нет и сейчас.

Думаю, только постепенно, со временем, естественным образом духовные лидеры будут становиться Лидерами по факту жизни.

Насильственно тянуть рериховцев к политике нельзя. Но если кто имеет интерес и начинает так или иначе касаться политических вопросов - чего уж их попрекать...
Это один аспект.

С другой стороны такая вот позиция:

"Нет, такое грязное дело не для нас" - слишком часто встречающаяся позиция рериховцев.

действительно наблюдается. Но откуда она родом?

А всё из той же практической действительности, недальней истории.
Во-первых, Учение, можно сказать в массовом масштабе в 90-тых годах, восприняли, в основном, люди из народа, а не из слишком учёной, по житейски практичной политической элиты нашей.

И тут же, когда ещё народ наш рериховский только учиться начал Учению, а его за год и два, и три не изучишь - его годами жизни впитать надо было - тут же потянули его к политике отдельные личности вроде В.Сидорова.
Партию рериховскую планировали и т. д. по марксистским проторенным дорожкам.

Вот тогда и зазвучало сильно это - "не лезьте в политику!".
И абсолютно правильно зазвучало. Во всех смыслах.
И сейчас часто звучит. Потому что участие в политике по-прежнему так и понимается в основном -

партию свою рериховскую собирать и вперёд, на баррикады. Что есть бузумие и провокация. И в первую очередь провокация.

Буквально недавно примерно аналогичную суету начал было демонстрировать здесь незабвенный "Наставник" и только ещё больше укрепил провокационную сущность политических призываний.

Вот и осторожничают многие ответственные люди в рериховской среде.
И совершенно правильно делают.
Люди сами должны подрастать сознанием своим, заполняя постепенно в том числе и политическую нишу многообразной нашей жизни.

Но просветительскую деятельность в их (политиков) среде проводить никто не запретит и мне лично, кстати, никогда и никто не запрещал и не осуждал.

Сводить просветительскую деятельность только к культурной в рамках искусства тоже уже невозможно.

Во-первых, настоящую культурную деятельность немногим то и дано проводить в силу своих высоких качеств и практических возможностей, а остальным приходится чаще только имитировать в ограниченных пределах.

Культурная деятельность по преимуществу - хороша была в подготовительные и начальные годы распространения Учения, когда ограниченное число причастных к нему людей было.
Ну невозможно по мере значительного распространения Учения, переходящего в массовое, заставить всех заниматься только культурной деятельностью...

Во-вторых, я думаю, налицо, видимо, в силу возрастных качественных накоплений, некое внутреннее стремление части рериховцев к расширению своего участия в жизни всего общества и чего тут, и о чём тут препираться?

Наоборот, помощи ждёшь от своих, вроде бы, по духу.
Но никто ещё не предложил существенной помощи.
Обращался к влиятельным рериховцам - помочь просто передать книгу, познакомить влиятельных же политиков, близких в какой-то степени к имени Рериха -- ноль реакции...

Не говорю уж про издание книги хоть небольшим тиражом...
Неужели настолько слаба книга, ничего полезного не содержит?
Неужели "Проект Россия" с их клерикальными приоритетами правильнее устремляет политиков?..

[SVV]

Сообщение от Юрий Ананьев

Обращался к влиятельным рериховцам - помочь просто передать книгу, познакомить влиятельных же политиков, близких в какой-то степени к имени Рериха -- ноль реакции...

Не говорю уж про издание книги хоть небольшим тиражом...
Неужели настолько слаба книга, ничего полезного не содержит?

Знаю одну аналогичную ситуацию. Когда издатель сказал, что интереса к подобной тематике у людей нет, книгу не раскупят, а издавать себе в убыток ... кто захочет.

[Dar]

Сообщение от SVV

Dar, пожалуйста, внимательнее читайте посты. Я изначально говорил не о назначении Иерарха, а о назначении Иерархом своего человека.

Человек Иерарха т.е. "свой человек", не входит в Иерархию?!
И каким же образом он стал "своим" для Иерарха не входя в Иерархию?

[SVV]

Сообщение от Dar

Человек Иерарха т.е. "свой человек", не входит в Иерархию?!
И каким же образом он стал "своим" для Иерарха не входя в Иерархию?

А кто сказал, что он не входит в Иерархию?

[Dar]

Сообщение от SVV

А кто сказал, что он не входит в Иерархию?

кхм..
ну тогда кто такой Иерарх по вашему определению?