"Дхиан-Коган" и "Дхиани-Будда"

[Кайвасату]

Сообщение от sova

Надеюсь, все понимают, что для того чтобы узнать, что я на самом деле признаю или не признаю, лучше обратиться ко мне, а не к Кайвасату.

А еще можно почитать Ваши сообщения, в которых и зафиксированы Ваши тезисы, к которым я опозиционировал..
Уже со второго Вашего сообщения тему Вы объявляете Дхиан-коганов высшими существами, и говоря про первичных Дхиан-Коганов, утверждаете их синонимичность с Дхиани-Буддами:

В ТД написано иначе. Там речь идёт о том, что основная природа Дхиан-Коганов отвечает нескольким первичным элементам или стихиям. Но это таки высшие существа, архитекторы Вселенной. И понятия "Дхиан-Коган" и "Дхиани-Будда" в ТД даны как синонимы

и затем

Как я понял из всего прочитанного, Будда становится Дхиани-Буддой, становясь Дхиан-Коганом. Вот и вся разница.

А потом Вы "перефразировали" свой вывод (а на самом деле просто сформулировали совсем новый вывод), да так, что он полностью исключал тот момент в Вашем предыдущем выводе, с которым я спорил, предоставив вариант, который как раз отражал мою изначальную позицию:

А я пока немного перефразирую свой вывод: всякий (или даже, скорее, всякое, т.е. среднего рода) Дхиани-Будда является Дхиан-Коганом, но не всякий Дхиан-Коган является Дхиани-Буддой в данном конкретном мире.

Заменить "мир" на "великую манвантару" или "цикл" и это будет полностью та позиция, которой я изначально придерживался.
Но поскольку я не дал Вам "съехать" с Вашей первоначальной формулировки без признания её ложности, показанной тут, то спор продолжился.

[sova]

Сообщение от Кайвасату

Уже со второго Вашего сообщения тему Вы объявляете Дхиан-коганов высшими существами, и говоря про первичных Дхиан-Коганов, утверждаете их синонимичность с Дхиани-Буддами:

и затем

А потом Вы "перефразировали" свой вывод (а на самом деле просто сформулировали совсем новый вывод), да так, что он полностью исключал тот момент в Вашем предыдущем выводе, с которым я спорил

Не знаю, как остальным, а мне странно видеть, как собеседник упорно выдаёт своё некорректное понимание слов оппонента за мысли самого оппонента даже после того, как ему объяснили, что он понял эти слова с точностью до наоборот.

Что до синонимичности понятий, то в ТД они ведь действительно так употребляются. Я-то тут причём? Ну и, на самом деле, оба термина таки применимы к одному и тому же существу, только надо при этом чётко понимать, в каком мире (цикле, манвантаре, планете) это существо стало буддой, т.е. завершило человеческую эволюцию и стало после этого Дхиан-Коганом. В следующем цикле оно изначально будет Дхиан-Коганом, но не обязательно для этого цикла Дхиани-Буддой. Вот, опять-таки, и вся разница.

Сообщение от Кайвасату

предоставив вариант, который как раз отражал мою изначальную позицию:

Заменить "мир" на "великую манвантару" или "цикл" и это будет полностью та позиция, которой я изначально придерживался.

Серьёзно? А чего ж тогда молчали? Переспорить хотелось, а?
Теперь Вам остался один маааленький шажок: разобраться с путаницей в "первичных элементах".

Сообщение от Кайвасату

Но поскольку я не дал Вам "съехать" с Вашей первоначальной формулировки без признания её ложности, показанной тут, то спор продолжился.

Это Вы себе не дали съехать с собственной ошибочной интерпретации моих слов. Понимаю, что признавать свои ошибки неприятно, но Вы же можете, я знаю.

[Кайвасату]

Сообщение от sova

Что до синонимичности понятий, то в ТД они ведь действительно так употребляются. Я-то тут причём?

Да что Вы? Употребляются в качестве синонимов Дхиан-Буддвы и Дхиан-Коганы, прошедшие человеческую эволюцию, но никак не первичные Дхиан-коганы и Дхиани-Буддами. Этого как раз нигде не утверждается, а следует только из Ваших слов, которые я привел, где Вы ясно говорите именно о первичных Дхиан-коганах и потом заявляетет о синонимичности.

Ну и, на самом деле, оба термина таки применимы к одному и тому же существу, только надо при этом чётко понимать, в каком мире (цикле, манвантаре, планете) это существо стало буддой, т.е. завершило человеческую эволюцию и стало после этого Дхиан-Коганом. В следующем цикле оно изначально будет Дхиан-Коганом, но не обязательно для этого цикла Дхиани-Буддой. Вот, опять-таки, и вся разница.

Ну насчет употребленного Вами слова "мир" - это тоже отдельный разговор. Имели ли Вы в виду под ним циклы эволюции или же употребляли его в обычном значении, в котором под ним понимаются планы бытия - это еще вопрос. Это сейчас Вы уже готовы однозначно говорить, что имели в виду предшествующую манвантару.
Я вообще не говорил о других манавантарах и по умолчанию подразумевал действующую манвантару. Это Дуйнхор начал приплетать сюда другие циклы, а потом и Вы за это взялись. Я говорил о цитате из дневника Рерих, из которой ясно, что речь шла об одной манвантаре, в контексте этой фразы я и вел разговор.

Серьёзно? А чего ж тогда молчали?

Вообще-то я не молчал, а сразу сказал, что Ваша "переформулировка" полностью меняет Ваше предшествующее утверждение. В переформулированном же варианте я с ней не спорил, хотя Вы этого могли и не заметить в пылу спора...

Это Вы себе не дали съехать с собственной ошибочной интерпретации моих слов. Понимаю, что признавать свои ошибки неприятно, но Вы же можете, я знаю.

Да могу, если я действительно ошибаюсь. Но тут я настаиваю на сказанном. Что бы Вы не считали и не думали, набирая те фразы, они получились у Вас именно такими, какими получились и в этом не моя вина, я возражал против их содержания, которое, на мой взгляд вполне ясно и о котором я уже неоднократно говорил и потому более не будут.

[sova]

Сообщение от Кайвасату

Употребляются в качестве синонимов Дхиан-Буддвы и Дхиан-Коганы, прошедшие человеческую эволюцию, но никак не первичные Дхиан-коганы и Дхиани-Буддами. Этого как раз нигде не утверждается, а следует только из Ваших слов, которые я привел, где Вы ясно говорите именно о первичных Дхиан-коганах и потом заявляетет о синонимичности.

Ну вот, уже лучше, уже не так категорично. Теперь, если можно, покажите, где что-нибудь говорится о "первичных Дхиани-Буддах" (ну и о соответствующих Дхиан-Коганах, если есть что-то, что Вы ещё хотите добавить) и об их отличии от "первичных Дхиан-Коганов". А заодно и про отличие "первичных" Дхиани-Будд от "непервичных" (если есть первые, значит, видимо, должны же быть и вторые).

Сообщение от Кайвасату

Ну насчет употребленного Вами слова "мир" - это тоже отдельный разговор. Имели ли Вы в виду под ним циклы эволюции или же употребляли его в обычном значении, в котором под ним понимаются планы бытия - это еще вопрос. Это сейчас Вы уже готовы однозначно говорить, что имели в виду предшествующую манвантару.

Изначально под словом "мир" я имел в виду "планету", в смысле, планетный цикл. Однако с тем же успехом туда можно было бы подставить и другие слова, обозначающие некий цикл эволюции.

Сообщение от Кайвасату

Что бы Вы не считали и не думали, набирая те фразы, они получились у Вас именно такими, какими получились и в этом не моя вина, я возражал против их содержания, которое, на мой взгляд вполне ясно и о котором я уже неоднократно говорил и потому более не будут.

Вот-вот, это именно Ваш взгляд на их содержание, а не само содержание. Если хотите, можете попробовать доказать, что мою фразу можно понимать только и именно так, как Вам этого захотелось. Я ведь для того её и перефразировал несколько более длинно и однозначно, чтобы отсечь все лишние варианты.

[Кайвасату]

Сообщение от sova

Ну вот, уже лучше, уже не так категорично. Теперь, если можно, покажите, где что-нибудь говорится о "первичных Дхиани-Буддах" (ну и о соответствующих Дхиан-Коганах, если есть что-то, что Вы ещё хотите добавить) и об их отличии от "первичных Дхиан-Коганов". А заодно и про отличие "первичных" Дхиани-Будд от "непервичных" (если есть первые, значит, видимо, должны же быть и вторые).

Сова! Поздравляю, Вы наконец-то поняли мою позицию! После стольких страниц повторения мною одного и того же! Теперь Вам это кажется уже не таким категоричным, хотя оно не менялось Ну что ж, я рад, что до Вас наконец дошел смысл моих слов. Что же до того, что Вы просите, то полагаю, что в теме уже было достаточно цитат.

Изначально под словом "мир" я имел в виду "планету", в смысле, планетный цикл. Однако с тем же успехом туда можно было бы подставить и другие слова, обозначающие некий цикл эволюции.

Можно было, но это не было очевидным. Если же Вы изначально имели в виду планету, то согласитесь, что Ваше утверждение было неверно, т.к. начальные Дхиан-коганы проходили человеческие циклы эволюции лишь в предыдущей великой манвантаре, но не на другой планете.