"Дхиан-Коган" и "Дхиани-Будда"

[Владимир Чернявский]

30.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Так для того, чтобы достичь сознательного проявления на всех планах, или обрести истинное бессмертие, то есть стать Архатом, Буддой, Дхиан-Коганом и т. д., человек должен здесь, на Земле, соединить три принципа (4, 5 и 7) и слить их именно в шестом принципе.


16.11.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Достигнув нашей Земли в начале четвертого, в настоящих сериях Жизненного Цикла и рас, человек появляется на ней как первая форма, будучи предшествуем лишь минеральным и растительным царством, – даже последнее должно развиваться и продолжать свою дальнейшую эволюцию через посредство человека. В течение будущих трех кругов человечество, подобно планете, на которой оно живет, будет постепенно стремиться снова принять свою первоначальную форму воинства Дхиан-Коганов. Человек, как и каждый атом во Вселенной, стремится стать богочеловеком и затем – Богом.


07.01.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Но разница в том, что истинные вестники не будут называть себя Мировыми Учителями или грядущими Дхиан-Коганами, или даже апостолами и присваивать себе чужие воплощения и, главное, не будут писать ложных и безвкусных книг и монополизировать общение с Великими Учителями.

Коллеги, мне кажется, что Вы попусту спорите. Дхиан-Коган - это степень развития духа, которое соответствует по терминологии Агни Йоги "Сотруднику начал" и "Создателю".
Достигнув этой степени, дух становится создателем одной из планет, т.е. для нее "первоэлементом". Таким образом, для уровня развития нашей планеты Дхиан-Коган - это уровень, следующий уровнем будды, а для уровня планеты, где Дхиан-Коган является основателем - это уровень "первоэлемента", дэва.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Коллеги, мне кажется, что Вы попусту спорите. Дхиан-Коган - это степень развития духа, которое соответствует по терминологии Агни Йоги "Сотруднику начал" и "Создателю".
Достигнув этой степени, дух становится создателем одной из планет, т.е. для нее "первоэлементом". Таким образом, для уровня развития нашей планеты Дхиан-Коган - это уровень, следующий уровнем будды, а для уровня планеты, где Дхиан-Коган является основателем - это уровень "первоэлемента", дэва.

Не попусту, Владимир. То пустое место, на котором начался этот разговор есть диалог Урусвати с Учителем. И если Вы читали внимательно тему, то должны были увидеть, что даже если термин Дхиан-Коган используется в качестве синонима термина Дхиани-Будда (как и в приведенных Вами цитатах), то понятие изначальных Дхиани-Коганов совершенно от него отличное. Они есть существа, не проходившие человеческую эволюцию в этом цикле, они есть Начала и Элементы еще до того, как появляются первые планеты. Это уровень Фохата в космогенезе и их определенное число в эзотерической классификации. Совершенно ясно, что это не то же самое, что достигший степени Дхиани-Будды, прошедший человеческую стадию.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Не попусту, Владимир. То пустое место, на котором начался этот разговор есть диалог Урусвати с Учителем. И если Вы читали внимательно тему, то должны были увидеть, что даже если термин Дхиан-Коган используется в качестве синонима термина Дхиани-Будда (как и в приведенных Вами цитатах), то понятие изначальных Дхиани-Коганов совершенно от него отличное....

Ну и отлично! Есть понятие "изначальных Дхиани-Коганов" (см. подборку, сделанную Тэф). В чем проблема-то, в чем спор?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну и отлично! Есть понятие "изначальных Дхиани-Коганов" (см. подборку, сделанную Тэф). В чем проблема-то, в чем спор?

Вообще-то в том, что Сова признавал Дхиан-Коганами только тех, кто уже прошел человеческую эволюцию. В том, что "изначальные" Дхиан-коганы существенно отличаются от тех, что прошли человеческую эволюцию и выступают в качестве синонимов Дхиани-Будд. Об этом отличии, указанном в дневниках Рерих, я говорил с первого сообщения темы, но Сова его просто игнорировал.

[sova]

Сообщение от Кайвасату

Вообще-то в том, что Сова признавал Дхиан-Коганами только тех, кто уже прошел человеческую эволюцию. В том, что "изначальные" Дхиан-коганы существенно отличаются от тех, что прошли человеческую эволюцию и выступают в качестве синонимов Дхиани-Будд. Об этом отличии, указанном в дневниках Рерих, я говорил с первого сообщения темы, но Сова его просто игнорировал.

Надеюсь, все понимают, что для того чтобы узнать, что я на самом деле признаю или не признаю, лучше обратиться ко мне, а не к Кайвасату.

[Кайвасату]

Сообщение от sova

Надеюсь, все понимают, что для того чтобы узнать, что я на самом деле признаю или не признаю, лучше обратиться ко мне, а не к Кайвасату.

А еще можно почитать Ваши сообщения, в которых и зафиксированы Ваши тезисы, к которым я опозиционировал..
Уже со второго Вашего сообщения тему Вы объявляете Дхиан-коганов высшими существами, и говоря про первичных Дхиан-Коганов, утверждаете их синонимичность с Дхиани-Буддами:

В ТД написано иначе. Там речь идёт о том, что основная природа Дхиан-Коганов отвечает нескольким первичным элементам или стихиям. Но это таки высшие существа, архитекторы Вселенной. И понятия "Дхиан-Коган" и "Дхиани-Будда" в ТД даны как синонимы

и затем

Как я понял из всего прочитанного, Будда становится Дхиани-Буддой, становясь Дхиан-Коганом. Вот и вся разница.

А потом Вы "перефразировали" свой вывод (а на самом деле просто сформулировали совсем новый вывод), да так, что он полностью исключал тот момент в Вашем предыдущем выводе, с которым я спорил, предоставив вариант, который как раз отражал мою изначальную позицию:

А я пока немного перефразирую свой вывод: всякий (или даже, скорее, всякое, т.е. среднего рода) Дхиани-Будда является Дхиан-Коганом, но не всякий Дхиан-Коган является Дхиани-Буддой в данном конкретном мире.

Заменить "мир" на "великую манвантару" или "цикл" и это будет полностью та позиция, которой я изначально придерживался.
Но поскольку я не дал Вам "съехать" с Вашей первоначальной формулировки без признания её ложности, показанной тут, то спор продолжился.

[sova]

Сообщение от Кайвасату

Уже со второго Вашего сообщения тему Вы объявляете Дхиан-коганов высшими существами, и говоря про первичных Дхиан-Коганов, утверждаете их синонимичность с Дхиани-Буддами:

и затем

А потом Вы "перефразировали" свой вывод (а на самом деле просто сформулировали совсем новый вывод), да так, что он полностью исключал тот момент в Вашем предыдущем выводе, с которым я спорил

Не знаю, как остальным, а мне странно видеть, как собеседник упорно выдаёт своё некорректное понимание слов оппонента за мысли самого оппонента даже после того, как ему объяснили, что он понял эти слова с точностью до наоборот.

Что до синонимичности понятий, то в ТД они ведь действительно так употребляются. Я-то тут причём? Ну и, на самом деле, оба термина таки применимы к одному и тому же существу, только надо при этом чётко понимать, в каком мире (цикле, манвантаре, планете) это существо стало буддой, т.е. завершило человеческую эволюцию и стало после этого Дхиан-Коганом. В следующем цикле оно изначально будет Дхиан-Коганом, но не обязательно для этого цикла Дхиани-Буддой. Вот, опять-таки, и вся разница.

Сообщение от Кайвасату

предоставив вариант, который как раз отражал мою изначальную позицию:

Заменить "мир" на "великую манвантару" или "цикл" и это будет полностью та позиция, которой я изначально придерживался.

Серьёзно? А чего ж тогда молчали? Переспорить хотелось, а?
Теперь Вам остался один маааленький шажок: разобраться с путаницей в "первичных элементах".

Сообщение от Кайвасату

Но поскольку я не дал Вам "съехать" с Вашей первоначальной формулировки без признания её ложности, показанной тут, то спор продолжился.

Это Вы себе не дали съехать с собственной ошибочной интерпретации моих слов. Понимаю, что признавать свои ошибки неприятно, но Вы же можете, я знаю.