Армия

[СиМ]

Сообщение от aYa

Если хорошенько проследить за действительностью, то разбалованные всегда и жалуются. И ноют. Чем больше (лучше) имеют или получают комфорта, тем все большего им не достает и хочется. Кстати, тем больше презрения у них с тому кто или что этот комфорт создает или им обеспечтвает.
Это закономерность.

Разобрались почему погибли 11 человек в мирной части за два года?

[СиМ]

Может у всех парней кому 18 плохая карма раз они придут в
Воронеж:
http://www.ns-portal.com/2009/03/17/929/
Новосиб:
http://www.rg.ru/2008/04/23/reg-sibir/dezertir.html
Чита:
http://newsru.com/russia/26jan2006/deda.html
Хабаровск:
http://newsru.com/russia/03mar2009/habarsoldaty.html
Питер:
http://newsru.com/russia/07feb2009/ing.html
Свердловск:
http://newsru.com/russia/02dec2008/elan.html
Казань:
http://newsru.com/russia/27oct2008/kaznacheev.html

Еще приводить ссылки чтоб понять, что это беда всей страны?

Но это все выявленые случаи.
А есть скрытые солдатами и дедами, а есть скрытые офицерами, а есть скрытые и военной прокуротурой.

[adonis]

Сообщение от СиМ

Может у всех парней кому 18 плохая карма раз они придут в
Воронеж:

Может быть. Быть тебе СиМ в следующей жизни прапорщиком, с такими зацепками. И не в России.

[Юрий Ганков]

В моей части (мирной) за два года было 6 двухсотых.....и все шесть стали такими именно по собственной глупости, тупости, жадности....Хоть сержант, что съездил в самоволку на уазике командира полка, а когда за ним погнались не попал в проем моста и слетел в пропасть, хоть водитель кинобудки, который сливал бензин на продажу и прятал его в кинобудке а потом защел пеосмотреть сколько у него бензина с сигаретой в зубах......все перечислять не буду, но все случаи примерно так...

Чтобы оценить степень дисциплины в армии возьмите и соберите на гражданке в одно место 600-800 18-20 летних парней на некоторое время.......Вы получите маленький Армагеддон.....Сходите в парк Горького на день ВДВ......или на матч типа Зенит-Спартак (особенно последний)...

СиМ, вы можете собрать сюда не три-пять ссылок, можете тысячу, но это все равно будет мизер по сравнению с обычной жизнью с любыми другими условиями...

Еще маленький ньюанс.....вам стало интересно, что Адонис рассказывает такие случаи, которые сейчас выглядят шутками по сравнению с тем, что творится....Я тоже это отметил и могу предложить объяснение: качество взаимоотношений в нынешней армии существенно изменилось ...СУЩЕСТВЕННО....Несмотря на то, что раньше мы служиди в многонациональной армии, с узбеками, туркменами, армянами и пр...МЫ ЖИЛИ ДРУЖНЕЕ и у нас не было такого беспредела.....Именно ВС СССР былии лучше и выше, было меньше жестокости и больше пусть и грубых солдатских, но шуток....

Это лишний аргумент, к тому утверждению, что армия отражает состояние общества. Я захотел послужить и обошел гипертонию 3 степени и болгарское гражданство, а нынешние с 4 класса начинают формировать за взятки амбулаторные карты и истории болезни, чтобы к 18 не пойти на службу.....А когда их разоблачают и забирают, они начинают озлобляться.....Понятно, что они будут делать в армии в своей злобе....

[СиМ]

Сообщение от adonis

Быть тебе СиМ в следующей жизни прапорщиком, с такими зацепками. И не в России.

Не я на Вернеру собрался

[Юрий Ганков]

Каждый нормальный человек должен любить свою Родину, быть готовым защищать ее собственноручно а не поручать это дело наемникам. Для этого каждый мужчина должен отслужить в армии, приобрести знания, навыки, специальность, почувствовать армеский дух, дисциплину и пр....

А профессиональная армия...пусть она будет...пусть это будут войска, где необходим высокий профессионализм, знание оборудования и пр., но все должны служить и понимать, что после в любой момент жизни это им пригодится для защиты своей Родины. семьи....

В Америке профессиональная армия наемников....В каждом обществе колличество таких людей, которые готовы стать профессиональными солдатами примерно одинаково - 3-5%.....И они с желанием учатся и становятся такими, но это минус....Если завтра войти войсками в Америку, то получите то же саое, что читали в юморе Гога, где американцы неправильно истолковали слова в газете, что русские ввели войска в Джорджию (Грузию), и на чате поднялся гвалт типа "ой, пусть они лучше уйдут, ой куда смотрит правительство - русские вошли в штат Джорджия"......Хотите иметь такое гражданское население, таких мужчин, что не имеют и "фаберже" в штанах.....которые будут просить агрессора: "ой, уйди противный...."? Которые считают, что защита Родины не его дело, он лучше заплатит налог и пусть кто-то еще защищает....?

Мы бы Вторую мировую так не выиграли....

[Dar]

Сообщение от СиМ

У меня впечатление, что я в этой теме говорю на другом языке..

Потому что не разделяешь что такое Армия и условия в ней.
Армия это защита страны. ВОВ хороший пример.
Не помню кто говорил кажется Наполеон, страна которая не может
прокормить свою армию будет кормить чужую.

А условия в армии, на сегдняшний день, конечно оставлют желать
лучшего. Кто же спорит что есть части где не все хорошо?
Жалобами тут ничего не сделаешь, хочешь исправить, действуй.

[Dar]

Вообще я заметил что в Армии идет естественный отбор.
Какая-то постоянная фильтрация.
Начиная с военкомата. Смотрят "личное дело", поведение и т.д.
Потом на призывном пункте. Снова идет сортировка "личных дел".
Смотрят кто чего умеет и на что годится. Разбираешся с техникой,
больше шансов стать механиком -водителем. Зрение плохое - уже
отсекается много чего. Рост, здоровье, вес - еще один критерий.

Потом приезжают "покупатели". Они все перебирают и отбирают
по каким-то критериям то что им нужно.
Потом учебка. Там снова смотрят кто как учится, знания,
старательность, успехи, залеты, наряды и пр.
И снова распределяют по боевым частям.
И уже в боевой части снова продолжается распределение.
На самые важные и нужные объекты направляют ответственных
и знающих людей.

Вот и получается что ничего не знающий, не умеющий, наглый
и хамоватый молодой человек, считающий что место под солнцем
надо завоевывать кулаками попадет в общество таких же как он,
начиная с рядового и выше включая офицерский состав.

Даже во время службы эта "фильтрация" не приостанавливается.

У нас в части был курьезный случай. Одного в наказание отправили
в другую часть с более худшими условиями. Не проходит и месяца
как нам присылают другого "наказанного" из лучшего места (из части расположенного в Москве)

Вообще по своему опыту могу сказать что армии все же больше
веселого чем грустного. Было столько смешных случаев.
А армейские друзья это вообще отдельный разговор.

[СиМ]

Сообщение от Сотрудник

Чтобы оценить степень дисциплины в армии возьмите и соберите на гражданке в одно место 600-800 18-20 летних парней на некоторое время.......Вы получите маленький Армагеддон.....Сходите в парк Горького на день ВДВ......или на матч типа Зенит-Спартак (особенно последний)...
СиМ, вы можете собрать сюда не три-пять ссылок, можете тысячу, но это все равно будет мизер по сравнению с обычной жизнью с любыми другими условиями...

Опять сравниваете не сравнимые вещи. У в обычной жизни нет закона идти на матч или день ВДВ, зато есть закон идти всем парням в армии служить.
Это вам кажеться, что мизер. На самом в деле в 99% частях одинаково. Солдаты которые полгода терпят не скажут потому что, сами над следующем призывом будут изголяться еще хлеще. Деды и офицеры сами себя заклывать не будут. Военной прокуратуре четкий приказ списывать на самоубийство если что то всплыло, дабы не платить близким пособие.

[СиМ]

Сообщение от Сотрудник

...
Мы бы Вторую мировую так не выиграли....

Вернитесь из прошлого сегодня 2009 год у нас демократия.

[Dar]

Сообщение от Сотрудник

Сходите в парк Горького на день ВДВ...

ага... встретишь Адониса и получишь армагеддон.(шутка)

[СиМ]

Сообщение от Dar

Потому что не разделяешь что такое Армия и условия в ней.
Армия это защита страны. ВОВ хороший пример.

А может потому что вы говорите о вкусе того что не пробывали?
Назовите мне хоть одну чать срочников которая без контрактников показала профессионально свои умения ведения боевых действий в Чечне?

[Восток]

Сообщение от Dar

ага... встретишь Адониса и получишь армагеддон.(шутка)

Ага, почему-то поговорка вспомнилась про бабушку и Юрьев день

[Юрий Ганков]

Сообщение от СиМ

Вернитесь из прошлого сегодня 2009 год у нас демократия.

Ну Максим...Удивил...Ты это называешь демократией? Ты допускаешь, что сегодня где-либо есть демократия?

Даже если то, что вы называете у нас или в Мире есть демократия...Вы считаете, что при демократии не нужно защищать Родину?

[Юрий Ганков]

Сообщение от СиМ

Опять сравниваете не сравнимые вещи. У в обычной жизни нет закона идти на матч или день ВДВ, зато есть закон идти всем парням в армии служить.
Это вам кажеться, что мизер. На самом в деле в 99% частях одинаково. Солдаты которые полгода терпят не скажут потому что, сами над следующем призывом будут изголяться еще хлеще. Деды и офицеры сами себя заклывать не будут. Военной прокуратуре четкий приказ списывать на самоубийство если что то всплыло, дабы не платить близким пособие.

А кто сказал, что защита Родины это вещь, которая должна подразумевать свободную волю, свободу выбора - защищать или не защищать, идти в армию или не идти? Свободная воля есть, но в таком случае она существует как составная часть Божественной воли. А Божественная Воля говорит - нужно хотеть, уметь и защищать свою Родину, свою семью....

Я считаю, что в таком вопросе нет свободного выбора. Каждый должен защищать, и если надо умереть за Родину......А смерть в казармах, в мирное время - это проблема общества и армии. И ее нужно решать. Решать не путем отмены армии....

То, что происходит сегодня в армии имеет причину не в том, что армия есть и она на основе призыва.....То что происходит в армии имеет как причину ущербность общества и людей, которые в армию попадают....

Задуматься бы....Кого мы растим и воспитываем?

Насчет того, чтобы унижать так как тебя унижали...Так это зависит от людей. Я был и салагой и дедом. И надо мной издевались, а когда пришла пора стать дедом, я не стал издеваться а взял свой взвод (был замком) под опеку. И молодых и их здоровье, посылки и деньги.....которые получал я и сохранял для них...За что на меня жутко обижались остальные в роте...Но это можно...можно все изменить...но для этого нужен труд, воспитание подрастающего поколения......А не тот настрой, что создают у ребят сегодня...даже родители...

[СиМ]

Сообщение от Сотрудник

Ну Максим...Удивил...Ты это называешь демократией? Ты допускаешь, что сегодня где-либо есть демократия?

Даже если то, что вы называете у нас или в Мире есть демократия...Вы считаете, что при демократии не нужно защищать Родину?

Родину конечно защищать надо. Но уверености, что сегодня меня армия защитит нет. Зато есть убеждение, что если бы сегодня был сын и ему 18 и он не отморозок то лучше бы его от армии отмазать.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Восток

Ага, почему-то поговорка вспомнилась про бабушку и Юрьев день

Кстати знаете подоплеку этой поговорки: во время крепостного рабства крестьяне могли выкупить себя к определенному дню заплатив барину поределенную сумму и получив вольную грамоту. Этим сроком был Юрьев день. Но это было некой хитростью, т.к. к этому времени урожай еще не убран и у крестьян не могло быть денег на уплату откупа. Крестьяне конечно натуживались, усердно работали, но День этот всегда наступал в какой-то мере внезапно....Типа пашешь пашешь а день то вот он....Во и говорили: вот тебе бабушка и Юрьев день...

[Юрий Ганков]

Сообщение от СиМ

Родину конечно защищать надо. Но уверености, что сегодня меня армия защитит нет. Зато есть убеждение, что если бы сегодня был сын и ему 18 и он не отморозок то лучше бы его от армии отмазать.

Так откуда будет браться эта уверенность, что армия защитит, если ты готов был своего сына отмазать...если это сделают остальные люди (чем они хуже тебя, ням-ням)...Кто тогда? Плохое убеждение у тебя Максим.....Хотя можешь знать, в смысле быть уверенным...Сотрудник...хоть и болгарин пойдет защищать...

[adonis]

Сообщение от СиМ

[На самом в деле в 99% частях одинаково. Солдаты которые полгода терпят не скажут потому что, сами над следующем призывом будут изголяться еще хлеще.

Ну, вот, сам всё видишь. Разруха не в клозетах и не в армии, а в головах. Те кто сегодня верещат и плачут, назавтра становятся уродами ещё хлеще. При чём здесь армия? Каждый может лично изменить ситуацию. Даётся возможность отработать свою личную гниль и терпение. За год можно отработать столько, что можно сэкономить десятилетия на гражданке.

[СиМ]

Сообщение от Сотрудник

Так откуда будет браться эта уверенность, что армия защитит, если ты готов был своего сына отмазать...если это сделают остальные люди (чем они хуже тебя, ням-ням)...Кто тогда? Плохое убеждение у тебя Максим.....Хотя можешь знать, в смысле быть уверенным...Сотрудник...хоть и болгарин пойдет защищать...

Да писал же кто на сегодня должен идти защищать.
И это единственный на сегодня выход.