Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Действительно, поэтому так не делайте. Вот я например не делаю, и Вы не делайте. Я своё субъективное воспринимаю за своё субъективное...

Ну раз так, то перечислите Ваши "объективные данные", чтоб не быть голословным.
И заодно, раз уж Вы с больной головы на здоровую.., укажите какой-либо пример, где я своё субъективное выдавал за "достаточные основания". Это нужно не для меня, а для того, чтобы Вы научились отвечать за свои слова.
Жду.

[Musiqum]

Сообщение от Musiqum

Жду.

Не дождался...
Ладно, иду спать. У нас тут уже глубокая ночь.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Ну раз так, то перечислите Ваши "объективные данные", чтоб не быть голословным.
И заодно, раз уж Вы с больной головы на здоровую.., укажите какой-либо пример, где я своё субъективное выдавал за "достаточные основания". Это нужно не для меня, а для того, чтобы Вы научились отвечать за свои слова.
Жду.

Я Вам ничем не обязан и ничего Вам не обещал. Так почему же я должен что-то делать для Вас, да еще и после того, как Вы отказываетесь сделать то, что я предложил Вам? Я выразил свое мнение и его объяснил, а то, что Вы с этим согласны или нет, заметили Вы его обоснование или нет - мне это не интересно, так же как и Ваши игры в "злого спорщика". Я предложил Вам конструктивное предложение, Вы его отвергли, далее можете общаться сами с собой и заняться популизмом...

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Я Вам ничем не обязан и ничего Вам не обещал. Так почему же я должен что-то делать для Вас, да еще и после того, как Вы отказываетесь сделать то, что я предложил Вам? Я выразил свое мнение и его объяснил, а то, что Вы с этим согласны или нет, заметили Вы его обоснование или нет - мне это не интересно, так же как и Ваши игры в "злого спорщика"...

Опять стараетесь переложить с больной головы на здоровую...
Вы перечитайте свои обоснования-предположения (если Вы их уже забыли) и посмотрите, сколько было в них зла по отношению к МЦР! Из всех Ваших "логических обоснований"можно только узнать, что в МЦР эгоистичные, трусливые и ничего не понимающие невежественные люди. Правда Вы потом искренне признались, что у Вас есть только такие варианты. Но это говорит о том, что, в Вашем списке "объективных данных" не нашлось никакого места любому предположению, выставляющего МЦР в добром свете. Но зато теперь Вы ещё и в моём лице разглядели злого спорщика, из-за того, что я решительно против Ваших "достаточных оснований", созданных Вашим же воображением из одних только злобливых умалений.
Ну, а чтобы избежать "злых спорщиков", то и сами не сейте зло! Всё очень просто.

Я предложил Вам конструктивное предложение, Вы его отвергли..

Если бы я Вас не знал, то непременно откликнулся бы на Ваше предложение. А так как у Вас уже давно прочно утрамбовалось отрицательно-враждебное отношение к МЦР, которое уже не сдвинешь никаким бульдозером, то объяснять Вам что-либо считаю пустой тратой времени. Всё равно Вы не сможете впитать никакую другую информацию, отличную от Ваших убеждений. И это уже было замечено не раз. С Вами уже многие на форуме общались конструктивно, но никаких сдвигов в Вашем сознании это не дало, но только лишь вызывало обратный эффект : Вы ещё более упрямо начинали отстаивать свою правоту, выискивая какие-нибудь "умные" аргументы в свою пользу.
Вот и сейчас АлексУ вполне конструктивно пытается Вам что-то втолковать, но я вижу, как это всё проходит мимо Ваших ушей, ничуть не меняя направление вектора Вашего мышления. Так что, стучитесь только в свою дверь.

далее можете общаться сами с собой и заняться популизмом..

Чего и Вам желаю.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Опять стараетесь переложить с больной головы на здоровую...Вы перечитайте свои обоснования-предположения (если Вы их уже забыли) и посмотрите, сколько было в них зла по отношению к МЦР! Из всех Ваших "логических обоснований"можно только узнать, что в МЦР эгоистичные, трусливые и ничего не понимающие невежественные люди.

Это Вы сделали такие выводы.

Правда

Вы потом искренне признались, что у Вас есть только такие варианты. Но это говорит о том, что, в Вашем списке "объективных данных" не нашлось никакого места любому предположению,

Всё верно. Как я уже сказал: я изложил факты, а относительно мотивов МЦР путь каждый сам решает для себя. А других вариантов пока никто, в том числе и Вы, и не предложил.
Итак, какие это были факты? АлексУ тоже полезно будет их почитать, чтобы попробовать оспорить: 1) Факт выражения недоумения МЦ Р относительно постановления собора РПЦ об отлучении от церкви 2) Факт выражения желания МЦР не быть отвергнутым РПЦ 3) факт того, что одним из основных и неоднократно приводимых обоснований для ненападения РПЦ на МЦР в письмах МЦР было то, что МЦР является не религиозной организацией, а культурно-просвятительской, а Живая Этика "не является религиозным учением". 4) факт того, что в общем количестве защитных аргументов МЦР львиная доля приходится на защиту не Учения, а МЦР как организации.

Ну, а чтобы избежать "злых спорщиков", то и сами не сейте зло! Всё очень просто.

А разве я сею зло? Суждение по делам есть зло? Ну тогда Агни-йога призывает нас ко злу. Я ведь делаю выводы лишь для себя и делюсь ими, а люди путь сами для себя определяются. Для объективности нужно знать разные точки зрения.

Я, наверное, был не прав тем, что решил в ответ на приведение письма метрополита к МЦР затронуть и позицию МЦР по этому вопросу, можно было бы просто ограничится констатацией того, что у православия и Агни-йоги много существенных и непримеримых разногласий и потому нечего удивляться..Но как выяснилось, даже этот тезис вызывает несогласие у негокоторых...

Если бы я Вас не знал, то непременно откликнулся бы на Ваше предложение. А так как у Вас уже давно прочно утрамбовалось отрицательно-враждебное отношение к МЦР, которое уже не сдвинешь никаким бульдозером, то объяснять Вам что-либо считаю пустой тратой времени.

Можно совершить конструктивный поступок, а можно приводить сотню причин для его не совершения.

Всё равно Вы не сможете впитать никакую другую информацию, отличную от Ваших убеждений. И это уже было замечено не раз.

А Вы подумайте не обо мне и не эгоистично о трате своего времени, а о других

С Вами уже многие на форуме общались конструктивно, но никаких сдвигов в Вашем сознании это не дало, но только лишь вызывало обратный эффект

Извините, но Вы явно не находитесь на том уровне, чтобы быть способным отслеживать состояние моего сознания.

Чего и Вам желаю.

Вижу, что Вы воспользовались моим предложением, но решили пойти ещё дальше - пойти на нарушение правил форума и перейти на обсуждение моей личности...

[абрикос]

Насколько я читаю были не столько факты, сколько комментарий с окончательными выводами кто есть МЦР в ситуации с РПЦ. Вам привели пример с СНР. Что еще надо?

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Насколько я читаю были не столько факты, сколько комментарий с окончательными выводами кто есть МЦР в ситуации с РПЦ.

Считайте. Я привел факты + собственные выводы. я никого не принуждаю и никому не навязываю делать такие же самые выводы. Мои выводы - лишь материал, один из многогих, для собственных выводов.

Вам привели пример с СНР. Что еще надо?

Мне надо? Я лишь отреагировал на приведенное письмо Кирила тем, что указал на то, что не стоит удивляться такой позиции православия, т.к. с православием у АЙ много расходится. Не стоило право мне МЦР ещё сюда вмешивать, эта тема всегда вызывает остроту.
А про С.Н.Рериха АлекУ вообще не в тему сказал. Судите сами. При чем предложение о вступлении в трест конкретному человеку (и не важно по сути, православному или нет) и отношению Учения к религии в целом?

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

А про С.Н.Рериха АлекУ вообще не в тему сказал. Судите сами. При чем предложение о вступлении в трест конкретному человеку (и не важно по сути, православному или нет) и отношению Учения к религии в целом?

ну знаете...это уже полный абзац...
но могу подсказать - можно попытаться подключить ассоциативное мышление...А? попробуйте

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Итак, какие это были факты? АлексУ тоже полезно будет их почитать, чтобы попробовать оспорить: 1) Факт выражения недоумения МЦ Р относительно постановления собора РПЦ об отлучении от церкви 2) Факт выражения желания МЦР не быть отвергнутым РПЦ 3) факт того, что одним из основных и неоднократно приводимых обоснований для ненападения РПЦ на МЦР в письмах МЦР было то, что МЦР является не религиозной организацией, а культурно-просвятительской, а Живая Этика "не является религиозным учением". 4) факт того, что в общем количестве защитных аргументов МЦР львиная доля приходится на защиту не Учения, а МЦР как организации.

...

Недоумение может вызывать только тот факт что эти 4-е пункта в чем то могут непонятны...Недоумение естесственно если бы я создала орг. где все прописано, а кто-то упорно считает это сектой. Это обычное взаимодействие двух Систем. Оно неизбежно.


А цитаты которые вы привели из Учения о православии совершенно не значат что нужно вести себя глупо и не общаться с РПЦ. Мы живем в одной стране.

господи это же элеметарно ...ватсон

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Недоумение естесственно если бы я создала орг. где все прописано, а кто-то упорно считает это сектой.

Читайте внимательно. Недоумение МЦР было вызвано пунктами 5 и 13 постановления собора, а также удивление вызывала у них деятельность Кураева.
Пункт 5 постановления не говорит об МЦР, но говорит о самом Учении Живой этики (агни-йоге), его пропаганде, независимо от того, кто ею занимается.
Относительно же п. 13: Вы считаете, что МЦ Р возражало в этом случае только по поводу того, чтобы не называться сектой, а по поводу того, что само учение несовместимо с христианством и следующие учению отлучаются от церкви МЦР ничего против не имел и не имеет?

А цитаты которые вы привели из Учения о православии совершенно не значат что нужно вести себя глупо и не общаться с РПЦ. Мы живем в одной стране.

А кто призывал Вас к такой глупости?

[абрикос]

КАК ВИДИТЕ ОТКАЗЫВАЮ ...в праве))))

http://compromat.ru/main/rpc/pyatna.htm

Владычество Кирилла под крышей церкви

В годы перестройки через Отдел внешних сношений Русской православной церкви, возглавляемый уже упомянутым нами владыкой Кириллом, вместо гуманитарной благотворительной помощи потоком хлынули сигареты и алкоголь.

Именно в это время начал закладываться фундамент грядущего коммерческого преображения двухтысячелетних нравственных основ Русской православной церкви. Вот тогда-то и наметился прообраз нашего сегодняшнего новомодного “продвинутого” хозяина свечей и алтарей. Откуда столько расчета и цинизма в сегодняшних церковных делах? Может, ее духовная элита сама ушла от Божьих заповедей и давно уже тайно поклоняется другим богам? Кто воспитывает и поддерживает в среде духовенства ценности, противоречащие самому понятию Бога?!

Сегодня на вторую роль после Бога в одной из сильнейших религий мира претендует один из самых сомнительных и богатых священников русского духовенства — митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл. Иерарх и миллиардер, руководитель Отдела внешних сношений РПЦ, митрополит самой западной епархии, полностью контролирующий сигаретный и водочный импорт и рыбные бизнес-интересы в калининградских портах, обладатель роскошных дач за границей, член совета директоров коммерческого банка “ПЕРЕСВЕТ” — в общем, всего не перечислишь, чем занимается эта “божья душа”!

Владимир Гундяев, он же Кирилл, сделав головокружительную карьеру на связях с силовыми структурами КПСС, быстро поднялся по служебной лестнице и возглавил Отдел внешних сношений церкви. Должность ключевая и прибыльная. С понедельника до пятницы контролировал святоша товары и деньги, а по воскресным дням с ясными глазами читал с утра проповеди по телевизору заблудшим россиянам. Получалось проникновенно и неплохо!

Сегодня же этот миллиардер и продавец сигарет, интригами и богатством расчистив себе дорогу к Святому престолу, претендует на высший пост на церковном небе России. Было все в истории Отечества, но чтобы торгаш, делец и коммерсант — в Патриархи Святой Руси?! [...

РПЦ богатая влиятельная политическая организация....НЕ МУДРО с этим не считаться... Вот и все...

[Кайвасату]

Об отношении Учения к Русской православной церкви написано в самом тексте Учения:

"Менее счастлив Христос в русской церкви. Хвала и поклонение удалили Его от народа. Осознайте смысл Великого Учителя!" (Агни-йога, 13)

Относительно Агни-йоги как религии:

Урусвати, Тара Новой Религии, принеси камень основания. (Слова Владыки Шамбалы из дневниковых записей Е.И.Рерих от 24.02.1924)

Конечно, если говорить о религии и религиозности только как о наличии некоторой обрядовости, то в этом отношении Агни-йогу трудно назвать религией, хотя и тут есть о чем поговорить,т.к. в дневниковых записях Урусвати, касающихся строительства горных храмов, содержится много указаний чисто обрядового характера: как устроить алтарь, какой текст молитвы и когда её читать и т.д., но если понимать религию шире и исходить из значения самого этого слова (лигия - связь, религия - восстановление связи) как связь с Высшим, то Огненная йога, являясь безусловно именно йогой (йога - связь), будет являться и религией.