Очищение понятий

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Учение --- указатель Пути и Руководство к действию, а не сборник рецептов или цитатник. В любых словах заложено зерно Идеи, Ее Свет. Идя по этому Пути и действуя, мы находим это зерно, проявляя его в себе.

По Вашим же рассуждениям Вы той же мере наполняете указания и руководство своими собственными смыслами, следовательно - изначально идете не тем путем, который там заложен.
И даже Ваше обсуждаемое утверждение, по Вашей же логике - это Ваш собственный смысл, отличный от реального.

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

По Вашим же рассуждениям Вы той же мере наполняете указания и руководство своими собственными смыслами, следовательно - изначально идете не тем путем, который там заложен.

С чего Вы взяли? Да, я творю свой смысл. Но я его не обожествляю. Движение по Пути и мои действия позволяют мне понять, увидеть, с помощью Учителя, правильный ли был этот смысл.

И даже Ваше обсуждаемое утверждение, по Вашей же логике - это Ваш собственный смысл, отличный от реального.

Нет никакого реального смысла . Есть реальная Идея.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

С чего Вы взяли? Да, я творю свой смысл. Но я его не обожествляю. Движение по Пути и мои действия позволяют мне понять, увидеть, с помощью Учителя, правильный ли был этот смысл.

Иными словами, не смотря на то, что каждый творит свой смысл, все же эти смыслы могу быть "правильными" и "не правильными"?

Сообщение от Rion

Нет никакого реального смысла . Есть реальная Идея.

А "правильный" смысл есть?

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, не смотря на то, что каждый творит свой смысл, все же эти смыслы могу быть "правильными" и "не правильными"?

А "правильный" смысл есть?

Мне это уже напоминает допрос, когда подследственного заставляют по-несколько раз давать показания, пытаясь найти противоречия(?) .

Как проверить правильность смысла? Естественно, сравнив этот смысл с "правильным". Что такое "правильный" смысл? Это смысл наиболее полно отражающий Идею. Так как в сознании одновременно не могут создаться два смысла (мы же нормальные, надеюсь? , хотя сомнения уже начинают закрадываться (Это общая фраза, ни к кому лично не относящаяся. Эмоции, так сказать)), то смыслы можно сравнить лишь двумя способами: 1) спросив Учителя 2) определив наполненность смысла Светом (что для нас пока проблематично, по большей части).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Мне это уже напоминает допрос, когда подследственного заставляют по-несколько раз давать показания, пытаясь найти противоречия(?) .

Нет. Пытаюсь просто Вас понять. Если Вам наш разговор не интересен, я не в коей мере не настаиваю на его продолжении.

Сообщение от Rion

Как проверить правильность смысла? Естественно, сравнив этот смысл с "правильным". Что такое "правильный" смысл? Это смысл наиболее полно отражающий Идею...

Иными словами, когда смысл совпадает с идеей он и становится реальным (или первоначальным) смыслом.

Сообщение от Rion

... смыслы можно сравнить лишь двумя способами: 1) спросив Учителя 2) определив наполненность смысла Светом (что для нас пока проблематично, по большей части).

Иными словами, покуда нет Учителя, не возможно понять правильно ли мы понимаем то, что написано в текстах Агни Йоги, и вообще - правильно ли мы руководствуемся ими?

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет. Пытаюсь просто Вас понять. Если Вам наш разговор не интересен, я не в коей мере не настаиваю на его продолжении.

У меня возникает ощущение, что я бьюсь головой об стену. Я уже ясно изложил свои, хм... постулаты относительно идеи, смысла и мнения. Но все равно задаются вопросы, в которых не видно, что оппонент понял эти постулаты. Хотя это, в очередной раз, и доказывает, что таким путем (обсуждения на уровне мнений) к взаимопониманию прийти невозможно.

Иными словами, когда смысл совпадает с идеей он и становится реальным (или первоначальным) смыслом.

Вот опять... Смысл с идеей не может совпасть, как не может совпасть изображение предмета в зеркале с самим предметом. Поэтому нет никаких первоначальных смыслов или реальных. Вы ж не будете говорить, что изображение первого подошедшего к зеркалу человека будет реальным или первоначальным , а остальные нет? Просто надо протереть зеркало от пыли, тогда все изображения будут правильными. Есть Идея, которая может либо ясно отражаться, либо нет.

Иными словами, покуда нет Учителя, не возможно понять правильно ли мы понимаем то, что написано в текстах Агни Йоги, и вообще - правильно ли мы руководствуемся ими?

Вообщем-то, да. Отсюда и важность принципа Иерархии. Без Учителя мы просто пылинки в вихрях Беспредельности. Но... надо дерзать. Искреннее дерзание приведет к Учителю. (Тема Учителя --- отдельная.)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Вот опять... Смысл с идеей не может совпасть, как не может совпасть изображение предмета в зеркале с самим предметом. Поэтому нет никаких первоначальных смыслов или реальных...

Хорошо. Будем называть это "правильным смыслом", т.е. наиболее близким к идее. Поскольку Вы с этим определительным согласны.

Сообщение от Rion

Вообщем-то, да. Отсюда и важность принципа Иерархии. Без Учителя мы просто пылинки в вихрях Беспредельности. Но... надо дерзать. Искреннее дерзание приведет к Учителю. (Тема Учителя --- отдельная.)

Тогда в чем смысл наших обсуждений здесь основ Учения?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

... это, в очередной раз, и доказывает, что таким путем (обсуждения на уровне мнений) к взаимопониманию прийти невозможно.

А на уровне чего можно прийти к взаимопониманию?