Очищение понятий

[Swark]

Сообщение от Rion

Скажем так, в эмпатии мы, может быть, как-то просветляем свой кама-манас. Поэтому он может меньше искажать смысл идеи. Но все равно тождества мнений не получится. Нельзя из сравнения мнений сделать вывод о содержании идеи, имхо...

Великий дар любви живет в едином видении, данном смелым душам. (Зов)

Что есть единное видение? Не есть ли это единое постижение идеи? Постижение не на уровне символов, а на уровне сути? А мнение - лишь облачение этого видения в слова?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Если касательно выражения личного мнения, то здесь лучше по принципу "Молчание --- золото" . Осторожность и еще раз осторожность.

Я имел в виду процесс достижения истины. И более конкретно - процесс понимания Агни Йоги. В том числе и здесь - на форуме.
Меня, в этом смысле, настораживают такие вещи, когда понятия Агни Йоги вместо попыток дойти до идеи (в Вашей терминологии) вполне сознательно наполняются собственным произвольным содержанием.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Скажем так, в эмпатии мы, может быть, как-то просветляем свой кама-манас. Поэтому он может меньше искажать смысл идеи. Но все равно тождества мнений не получится. Нельзя из сравнения мнений сделать вывод о содержании идеи, имхо...

Тогда мы приходим к всеобщему релятивизму и неминуемо выводу о том, что в общем-то, и Учение как феномен бесполезно, т.к. все равно - у каждого свой смысл, отличный от Идеи, и смысл Учения - понять не дано.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда мы приходим к всеобщему релятивизму и неминуемо выводу о том, что в общем-то, и Учение как феномен бесполезно, т.к. все равно - у каждого свой смысл, отличный от Идеи, и смысл Учения - понять не дано.

В том-то и дело что холодной рассудочностью никогда не постичь Учение, истинный смысл любой шлоки будет ускользать..
Есть единственный инструмент - сердце! который вы, ребята интеллектуалы, почему-то с насмешкой игнорируете...
"Конечно, решение одно – понимание Учителя и Учения не головою, но сердцем. Следовательно, нам нужно обратить внимание на развитие нашего сердца, на этот изумительный орган, вмещающий в себе, в своих многочисленных центрах, все творчество и всю психожизнь. Без развития центров сердца мы бесплодны, нет творчества психожизни, нет и жизни в высших сферах, и недоступен венец Архата. Только сердцем можем мы приблизиться к сознанию Архата, Учителя, ибо Его сознание в сердце.
Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своем".(В 2-х тт. Том 1, 13.10.29,ПИСЬМА В АМЕРИКУ, 1929 )

[Восток]

Ну, я думаю не стоит отбрасывать интеллект прям совсем уж
Думается ему просто надо указать его место. Определить точно его функцию.
Вообще к понятию Сердце - так же необходимо подойти очень внимательно. В этом направлении Етси права - интеллект порой становится огромной и непреодолимой преградой.

Вообще же думается надо посмотреть что на востоке называют сердцем - В Пути Меча например - нет отдельного понятия интеллект - есть ум и есть - дух разум. Объясняется иногда как суть мотиваций, как прибежище Любви, печь( как алхимический тигль) мыслей и одновременно как их источник и накопитель.
Во многих восточных философиях и даже простейших боевых практиках объясняется - что человек на самом деле ДУМАЕТ Сердцем. Если же Сердце молчит - тогда человек превращается в живого мертвеца для которого возможны только лишь рефлексии ума, и низменные желания.
В Даосизме например только Сердце - как Царь органов способно при пробуждении очистить мысли и побуждения. Согреть их и привести к жизненности.

А что кроме этого подразумевает под Сердцем АЙ? Всё вокруг этого вопроса.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

когда понятия Агни Йоги вместо попыток дойти до идеи (в Вашей терминологии) вполне сознательно наполняются собственным произвольным содержанием.

а чем отличается попытка "дойти до идеи" от "наполнения собственным содержанием"?

[Dar]

Сообщение от Rion

Если касательно выражения личного мнения, то здесь лучше по принципу "Молчание --- золото" . Осторожность и еще раз осторожность.

скорее избавлением от самости..
(личное мнение это мнение личности )

[Dar]

Сообщение от Rion

Ваша мысль, Дар, в первом Вашем посте там:

наводит на интересную мысль. Исцеление в смысле возврат целостности. А целостность есть главное свойство эйдоса, идеи. Поэтому, если понятие очищается, оно становится ближе к первоначальной идее. Наше Высшее Я это в некотором роде есть главная идея нас самих. В него включены все другие идеи. Возвращая целостность этим идеям мы исцеляем и себя.

с этим так же пересекается и "биологическая нравственность"..
Здесь одно цепляет другое складываясь в определенную структуру.

[Dar]

Сообщение от Etsi

сердце! который вы, ребята интеллектуалы, почему-то с насмешкой игнорируете.....

обидные слова говорите..

[Tef]

Сообщение от Rion

Почему же? Общее понимание очень даже возможно. Другое дело, что оно не получится из обмена мнений. Идея какого-то понятия --- одна. Поэтому если каждый сможет увидеть эту идею (например, идею Культуры), то и общее понимание придет.

Да , оно возможно, но оно не придет само по себе, а только при наличии само-отверженности, Воли, Устремления к Высшему,при контроле проводников(хотя бы временном). А пока в подавляющем большинстве случаев наше общее понимание выглядит не лучше марсианина из рассказа Бредбери.

"Он менялся на глазах у всех. Это был Том, и Джеймс, и человек по фамилии Свичмен, и другой, по фамилии Баттерфилд; это был мэр города, и девушка поимени Юдифь, и муж Уильям, и жена Кларисса. Он был словно мягкий воск,послушный их воображению. Они орали, наступали, взывали к нему. Он тоже кричал,простирая к ним руки, и каждый призыв заставлял его лицо преображаться".
...............Он лежал на камнях - застывал расплавленный воск, и его лицо было, как все лица, один глаз голубой, другой золотистый, волосы каштановые, рыжие, русые, черные, одна бровь косматая, другая тонкая, одна рука большая, другая маленькая.
(Брэдбери Р. Марсианские хроники).

[Rion]

Сообщение от Никак

Что есть единное видение? Не есть ли это единое постижение идеи? Постижение не на уровне символов, а на уровне сути? А мнение - лишь облачение этого видения в слова?

Вот об этом я тут уже устал говорить. Вообщем-то, это и доказывает то, что мнения не дают общего видения...

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я имел в виду процесс достижения истины. И более конкретно - процесс понимания Агни Йоги. В том числе и здесь - на форуме.
Меня, в этом смысле, настораживают такие вещи, когда понятия Агни Йоги вместо попыток дойти до идеи (в Вашей терминологии) вполне сознательно наполняются собственным произвольным содержанием.

Это сложный процесс, который может сопровождаться ошибками в постижении сути Учения. Как узнать, правильно ли ты постиг идею Учения? На практике. Как говорится, "...и опыт, сын ошибок трудных".
А то, что Вас это настораживает, то Вы опять же видите только мнения этих людей. А мнения --- штука темная...

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда мы приходим к всеобщему релятивизму и неминуемо выводу о том, что в общем-то, и Учение как феномен бесполезно, т.к. все равно - у каждого свой смысл, отличный от Идеи, и смысл Учения - понять не дано.

Вы и правы и не правы одновременно. Мы как раз и живем в на плане всеобщего релятивизма, что поделаешь. И если мы на этом плане пытаемся выражать свои понимания идей, то неизбежно находим и непонимание.
Но есть План Единого, План Идей. Никто не мешает Вам постигать истину на этом плане. Там нет релятивизма. Но просто знайте, и будьте готовы, что когда Вы захотите выразить свое понимание на нашем плане, вы встретите неизбежно непонимание.

[Rion]

Сообщение от Etsi

[/color]
В том-то и дело что холодной рассудочностью никогда не постичь Учение, истинный смысл любой шлоки будет ускользать..
Есть единственный инструмент - сердце! который вы, ребята интеллектуалы, почему-то с насмешкой игнорируете...
"Конечно, решение одно – понимание Учителя и Учения не головою, но сердцем. Следовательно, нам нужно обратить внимание на развитие нашего сердца, на этот изумительный орган, вмещающий в себе, в своих многочисленных центрах, все творчество и всю психожизнь. Без развития центров сердца мы бесплодны, нет творчества психожизни, нет и жизни в высших сферах, и недоступен венец Архата. Только сердцем можем мы приблизиться к сознанию Архата, Учителя, ибо Его сознание в сердце.
Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своем".(В 2-х тт. Том 1, 13.10.29,ПИСЬМА В АМЕРИКУ, 1929 )

И Etsi права, когда обращает внимание на сердце, инструмент единения. Именно через сердце мы придем к постижению Целого, Идеи.

[Rion]

Сообщение от Восток

...Во многих восточных философиях и даже простейших боевых практиках объясняется - что человек на самом деле ДУМАЕТ Сердцем. .

Так я об этом думании Сердцем здесь только и говорю! Это целостное думание. Можно сказать --- вИдение Сердцем. Как раз так и постигаются Идеи --- вИдением.
"Глазами Сердца видим Бытие...".

[Rion]

Сообщение от Dar

скорее избавлением от самости..
(личное мнение это мнение личности )

Согласен. Но как только мы это сделаем (избавимся от самости), нам и высказывать свое мнение не будет нужды.

[Rion]

Сообщение от Tef

Да , оно возможно, но оно не придет само по себе, а только при наличии само-отверженности, Воли, Устремления к Высшему,при контроле проводников(хотя бы временном). А пока в подавляющем большинстве случаев наше общее понимание выглядит не лучше марсианина из рассказа Бредбери.

Верно, Tef, Вы заметили . Это о том, как увидеть Идею. А отрывочек, образно, это про наши мнения .

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

а чем отличается попытка "дойти до идеи" от "наполнения собственным содержанием"?

Направлением движения. В первом случае ученик старается понять о чем говорит Учение и расстается со своим мнением, во втором напротив - наполняет своим мнением Учение, трансформируя его под себя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

В том-то и дело что холодной рассудочностью никогда не постичь Учение, истинный смысл любой шлоки будет ускользать..

Etsi, мы пока тут говорим не о методах, а о самой возможности познания. Т.е. о возможности существования и достижения "истинного смысла".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Вы и правы и не правы одновременно. Мы как раз и живем в на плане всеобщего релятивизма, что поделаешь. И если мы на этом плане пытаемся выражать свои понимания идей, то неизбежно находим и непонимание...

Хм... Давайте так. Вы верите, что в текстах Агни Йоги заложен некий смысл?