Толкование и понимание

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Агни Йога имеет свой понятийный аппарат, причем из книги в книгу понятия расширяются и уточняются. Если мы будем просто заменять, сказанное в Агни Йоге собственными понятиями (т.е. своего уровня и языка), то естественно останется только наш смысл... Иными словами получается обратный процесс "познания" - не мы тянемся к языку и смыслу Агни Йоги, а напротив - принижаем Агни Йогу до наших смыслов.

Да, тенденция очень заметная во многих сферах. Здесь хотелось бы отметить одну важную деталь - не всегда интерпретация и утрирование принижение. Надо бы пожалуй выделить два вектора - нисходящий и восходящий. Нисходящий - именно принижает, подтягивает Высший смысл под свой. Или посредством Высших формул пытается "прикрыть" свою субъективность оправдать свою позицию... - отсюда даже в использовании цитирования можно увидеть это.
И есть восходящая тенденция когда человек пытается выявить своё и СРАВНИТЬ, рассмотреть своё размышление в свете ДАННОГО.

Вместо того, что бы разобраться, что же Учителя понимают под "чистой почвой России", происходит присвоение собственного смысла. В итоге реального движения в познании не происходит.

Согласен, почти всегда так это и происходит. Именно в этом проявляется самость - её скрытый сценарий - использовать все ресурсы, все возможности, даже тексты и мсли Высоких Учений - и всё только для того что бы сделать свою позицию незыблемо - неперекаемой. Не быть в процессе совершенствования - восхождения а окопаться на своём пригорке Но есть детали....
К примеру в этой расшифровке Селеном - я в некотором смысле согласен - просто это надо рассматривать как частность пусть и субъективную вытекающую из лучших мотиваций. Я тоже мечтю о таой стране - свободной от...

Кстати ради рассмотрения этой мысли можно открыть новую тему. Ничего если продублируем?

[Rion]

Сообщение от Восток

И есть восходящая тенденция когда человек пытается выявить своё и СРАВНИТЬ, рассмотреть своё размышление в свете ДАННОГО.

Фактически, чтобы так сравнивать, нужно понимать изначальный смысл несвоего.

[Selen]

…ну что Владимир… молчите?... и правильно делаете… потому как Вы в принципе ничего не можете добавить к представлению того автора которого Вам так хотелось… почему? – да потому как Ваше представление о чистоте в принципе НЕ может выйти за пределы представления о чистоте того автора.

Кстати…чистота это вещь относительная в сравнении со Святостью статус Которой есть Абсолютный… отсюда и вопрос – чего стоит ваше представление о чистоте если вы не знаете что такое есть Святость?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

…ну что же ВЧ… Вам слово… расшифруйте пожалуйста свои слова – «что же Учителя понимают под "чистой почвой России",»

Сообщение от Selen

…ну что Владимир… молчите?... и правильно делаете…

Ну, мы же не в чате, что бы выдавать мгновенные ответы.
Что бы ответить на вопрос как представляют себе Учителя то или иное понятие нужно как минимум, как первое действие, провести как можно более объективное исследование. Иначе очень легко сделать ошибку замены действительного смысла смыслом своим.
Что касается конкретно вопроса, вот смотрите, у нас есть целый раздел, где делается эта попытка: Слово о России
Это понимая, что мой ответ Вам ничего не даст.

[Восток]

Сообщение от Rion

Фактически, чтобы так сравнивать, нужно понимать изначальный смысл несвоего.

Это так. Но здесь надо увидеть что есть путь и каждый шаг и каждая ступень - есть последовательное избавление от узкого субъективного взгляда.

Философски - как только становится понимаем смысл ИЗНАЧАЛЬНЫЙ, "своё" - исчезает.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Фактически, чтобы так сравнивать, нужно понимать изначальный смысл несвоего.

Нужно допускать иной смысл, т.е., как говорится, сознание должно быть открыто.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нужно допускать иной смысл, т.е., как говорится, сознание должно быть открыто.

Чем восхищает АЙ - это уже одаже одним понятием АГНИ. Имхо конечно же но вот допускаем, рассматриваем, переосмысливаем, Ну и сомневаемся даже и боремся с сомнениями, ошибаемся- всё это ПРОЦЕСС, движение, труд, Каждая достигнутая черта, вещь, понимание и вывод - результат Агни-процесса - священный пепел , новая позиция и она же - новое топливо для нового Огня. Возможность. Агни.
Стремление к точности и правоте - просто непреложная необходимость, но "окопаться" в позиции исключительной правоты - опасна для свободного развития. Смерть движения и процесса.
Так что давайте и пересматривать и спорить... и допускать

Община 162
Непротивление подобно долго открытому флакону благовоний, но творческое терпение, как старое вино затворенное.
Следите за напряженностью творчества в каждом социальном построении. Верно то построение, где окрыляется разнообразное творчество. Если творчеству тягостно, это верный знак ошибки в построении. Этим ошибкам не давайте гнездиться. Зовите каменщиков, перекладывайте стены, пока песнь не зазвучит свободно.

[Dar]

повтор

[Dar]

Сообщение от Восток

"окопаться" в позиции исключительной правоты - опасна для свободного развития.

опасно только в том случае когда наступает чувство удовлетворенности
и кажется что ничего лучше не бывает (или невозможно создать..)

а вот "окопаться" в случае натиска хаоса.. это другое дело..
да и сознание своей правоты тоже хорошо (если прав на самом деле конечно)

[Восток]

Сообщение от Dar

опасно только в том случае когда наступает чувство удовлетворенности
и кажется что ничего лучше не бывает (или невозможно создать..)

Согласен. Но кроме удовлетворённости у этого есть и ещё много "приятных" выгод

а вот "окопаться" в случае натиска хаоса.. это другое дело..
да и сознание своей правоты тоже хорошо (если прав на самом деле конечно)

Ну, это бесспорно конечно, просто имел в виду, что любая - самая устойчивая и жёсткая позиция должна в сути своей быть "динамической" живой и развивающейся. Как бы активно и сознательно взаимодействующей с реальностью. Иначе со временем она из нужной превратится во вредную.
К примеру можно стать в позицию - жёсткой бронированной дверью и не пропустить ни одного демона, но если не будет осознанности - то и долгожданный путник расшибёт лоб.
Опять же такая мысль(Дао Де Дзин) - живое - мягкое, пластичное и нежное, - мёртвое - сухое, косное и ХРУПКОЕ...?

[Восток]

Кстати - неоднократно здесь появлялась мысль - попытки понять и осознать многие шлоки АЙ - часто приводят к тому, что из объёмной многомерной картины, мы порой делаем очень узкие, обрубленные выводы. Как бы из целостного предложения вычленяем для себя подходящее под наше понимание одно слово и... принимаем это как окончательный вариант. Но суть в том что правильное понимание может сложиться из рассмотрения обобщённого и с учётом контекста.

Другими словами - детализация - это хорошо, нужно и необходимо. Но один кирпич не заменит всего здания.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...И есть восходящая тенденция когда человек пытается выявить своё и СРАВНИТЬ, рассмотреть своё размышление в свете ДАННОГО.

Для этого человек должен иметь смелость отказываться от своих представлений.
Впрочем, мы здесь и собрались, что бы демонстрируя друг другу свои смыслы, взаимно обогащать друг друга новым пониманием.

Сообщение от Восток

Кстати ради рассмотрения этой мысли можно открыть новую тему. Ничего если продублируем?

Прекрасная тема.