Русь древняя

[Юрий Ганков]

Сообщение от ninniku

Вот в последнем посте ссылки есть сразу на три фильма.
http://ariom.ru/forum/t11673-15.html
Я вчера посмотрел их. Правда не до конца.
Про фасетский камень и Гриневича я знал давно. Но не знал, ПОЧЕМУ именно он смог расшифровать его текст. В статье было укрыто, что Гриневич расшифоровал именно потому, что применил расшифровку до христианской русской письменности. Фактически он доказал, что население Крита было русским, точнее предками русичей... Так же как и этрусски...

Насчет этрусков я тоже читал.

В.Попов "Этруски - Это русские"
Кем и где были славяне до того, как их стали так именовать? Археологические открытия последнего столетия на Апеннинском полуострове и Балканах стали революционными для историографии Европы: они привели к возникновению новой области историографии — этрускологи, затронув не только античное и раннее римское время. Полученные сведения дали исчерпывающий материал, который позволил полностью идентифицировать культуру этрусков, включая язык, религию, традиции, обряды, быт. Эти признаки культуры позволили проследить историю развития этрусско-римской цивилизации вплоть до нашего времени. Они пролили свет на многие "белые пятна" истории и "темные времена" исторической литературы. Они дали ответы на фундаментальные вопросы, касающиеся предыстории славян. Общий вывод заключается в том, что этруски являются протославянами: большое число материальных данных демонстрируют тождественность культур этрусков и древних славян, и нет ни одного факта противоречащего этому. Все фундаментальные признаки культур этрусков и древних славян совпадают. Кроме того, все фундаментальные признаки, объединяющие культуры этрусков и славян, являются уникальными и отличаются от других культур. Нет ни одного другого народа, который бы обладал хотя бы одним из этих признаков. Иными словами, культура этрусков не похожа ни на кого, кроме славян, и наоборот, славяне не похожи ни на кого в прошлом, кроме этрусков, т.е. у этрусков нет других потомков, кроме славян. Это основная причина того, почему этрусков настойчиво пытаются "похоронить".
Достоверные данные показывают, что родиной народов, которых именуют ныне славянами, является юг Европы. Есть два фундаментальных достоверно подтвержденных факта истории Византии: во-первых, население европейской части Византии с V века постепенно стало именоваться также и славянами; с другой стороны, до образования славянских княжеств территории Римской и Византийской империй: от Черного мора до Альп и Апеннин, побережье Адриатики — это единственно достоверно установленные территории постоянного присутствия культуры древних славян. Имя "славяне" не было ни оригинальным названием народа, ни их самоназванием. Это название, восходящее к слову "славный", сложилось в средние века как общее название части византийского и бывшего византийского населения, стойко исповедовавшего языческий монотеизм бога Перуна, и в именах которых было распространенным окончание "слав" (Мирослав, Ростислав и т.д.). Речь идет о развитом оседлом народе с государственной социальной культурой, народе, структура языка, дохристианская религия и традиции которого восходили к античным временам Рима. Как же возник этот народ со столь высокой государственной культурой,— культурой, которая нарабатывается многими веками, складывается непросто и далеко не всеми народами прошлого была достигнута? Где истоки столь высокого уровня развития славянских княжеств в X-XII веках ? Какова предыстория славян, или, иначе, предславянская история народа, названного этим именем (термин "славяне" появился только в X веке н.э.). Кто же действительно и где были предки славян? Что есть мифы, гипотезы, а что — реальность?
К сожалению, историография славян не может опираться на достоверные письменные источники. Проблема невыживаемости и недостоверности выживших исторических письменных источников общая, но в случае предыстории славян она критическая — предысторию славян на основе одних лишь сведений из немногих сохранившихся и неоднократно переписанных памятников исторической литературы, которым удалось выжить, достоверно реконструировать нельзя. Сохранившаяся литература средних веков о славянах скудна и отражает лишь противостояние между нарождающимся христианством и монотеистическим язычеством бога Перуна, который проповедовали древние славяне (приверженность императоров Византии Христу-Радимиру и Перуну также колебалась, часть императоров были язычниками, часть — христианами).
Но отсутствие правдивых письменных сведений — это еще не конец историографии. Ведь народ идентифицируется не тем, что высказали автор или более поздний переписчик памятника исторической литературы о тех, кого принято сейчас называть древними славянами. Существуют объективные признаки народа и критерии его идентификации.
Народ идентифицируется своей культурой (всеми ее частями), то есть тем, что нарабатывается многими веками. Тремя фундаментальными признаками культуры, которые самодостаточны для идентификации народа, являются: язык, его структура, дохристианская религия, традиции, обряды и обычаи. Иными словами, если эти фундаментальные признаки культуры совпадают у двух народов настоящего и прошлого, то это — один и тот же народ в разное время.

весь текст на http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/z...02/441/71.html

Качать и смотреть фильмы увы не могу, у меня трафик стоит 3 руб. за мегабайт....По несложным подсчетам один фильмец на 700 мБ обойдется мне в 2100 рублей....

Несмотря на то, что большинство современных исследований в данном направлении высмеивают в худшем случае, а в лучшем упрекают в несоизмеримости, даже на простых примерах, можно увидеть достоверность и подтверждения, как в примере с названием русских рек, которые, (около 300 наименований) на санскрите....или выступление индийского профессора, который на всемирном конгрессе заявил, что если и есть два самых похожих языка, то это русский и санскрит.....Что для меня тоже неочевидно несмотря на названия рек......

[Georgy]

Общий вывод заключается в том, что этруски являются протославянами:

Вот прозвучало ключевое слово, которого так не хватает вышеприведённым высказываниям. Размашисто заявляется: "Чуть не вся древняя цивилизация -- это русские, славяне..."

Серьёзный акцент, сильно упрощённый. А если учитывать широкую публику, на которую выносятся эти статьи -- это приводит к зарождению искривлённых тенденций.
Точность в словах нужна безукоризненная в такого рода исследованиях.

Ведь когда начинают считать тысячами и десятками тысяч лет, (доходя до 30 с лишним тысяч лет для "русских"!), нужно понимать -- и это понимание обозначать -- что народы и цивилизации на таких временных протяжениях не идентичны, по меньшей мере, современным и не только по названиям.

К примеру, египтяне нынешние и древние -- 1-2-3..-тысячи лет назад, по школьному курсу истории -- ещё как-то почти одно и то же, как тип.
Но уже несколько десятков тысяч лет -- и это уже совсем другой тип -- смешение местных народов с переселенцами из Атлантиды, бегущими от очередной катастрофы. А сами "местные" того времени -- ещё более далёкие предки более ранних подрас атлантов.

Говорить о десятках тысяч лет -- уже затрагивать глобальную историю -- коренные расы и их под-расы.
Поэтому я повторю, что, безусловно, налицо провал в исторической хронике до-христианских славян, и он требует бережного воссоздания. Но увлекаться вектором своего стремления на большие временные глубины без помощи каких-то ранее считавшихся эзотерическими, а сейчас в какой-то степени открытых источников вряд ли будет продуктивно.

Для иллюстрации приведу небольшую часть из "Космических легенд Востока":

"В эпоху второй катастрофы и первого
потопления Египта население его эмигрировало в горы Абиссинии, которые в то
время были островом. Когда затопленные территории появились опять над морем,
они стали заселяться частью потомками прежних обитателей, частью
переселенцами Атлантов, главным образом Аккадийцами. Их смешение и создало
тип египтян.

...Третья катастрофа с Атлантидою, происшедшая 80 тысяч лет тому назад,
вызвала второе затопление Египта. Когда вода схлынула, воцарилась третья
"Божественная Династия", упоминаемая Мафеноном.

Погружение в океан острова Посейдонис (9546 г. до н.э.) вызвало еще одно затопление Египта. Оно было совсем кратковременным, но положило конец "Божественной Династии", потому что Ложа Посвященных перенесла свое местожительство в другую страну (Центральную Азию).
Человеческая династия древнейших Египтян, начавшаяся с Менеса, обладала всеми знаниями Атлантов, хотя в их жилах не было больше крови Атлантов".

"Другие под-расы Атлантов и их потомки.
Туранцы - четвертая под-раса - были желтого цвета... Они были колонизаторами. Большая часть из них эмигрировала в местности, расположенные на восток от Атлантиды. Затем они направились еще дальше на восток к берегам центральной Азии.

Некоторые из них перекочевали еще дальше, вдоль Желтой реки, и окончательно
обосновались в центре Китая. Эта под-раса представлена сейчас в некоторых
частях современного Китая высокими китайцами, легко отличаемыми от китайцев
седьмой подрасы.


Первичные семиты - пятая под-раса - были белые... Они были по преимуществу кочевниками... Их потомками являются чистокровные иудеи и кабилы Северной Африки.

Шестая под-раса - Аккадийцы - были белые. Они появились уже после
катастрофы, происшедшей 80 тысяч лет назад. Они вели много войн с семитами,
которых, наконец, победили. Аккадийцы отличались коммерческими,
навигационными и колонизаторскими способностями. Большой интерес,
проявляемый Аккадийцами к мореплаванью, заставил их усиленно заниматься
наблюдением за звездным небом, поэтому ими были достигнуты огромные успехи в
астрономии и астрологии. Они построили несколько крупных торговых центров и
установили связь с самыми отдаленными частями земного шара. Их потомками
были финикияне, торговавшие по берегам Средиземного моря.


Последняя, седьмая, или Монгольская, под-раса зародилась в татарских
степях восточной Сибири. Монголы произошли непосредственно от туранской
под-расы, которую они заменили в большей части Азии. Они уже не имели никакого
отношения к древнему континенту Атлантиде. Зародились они на широких
просторах Татарии и имели достаточно мест для переселения в своей
собственной стране.

Эта под-раса разрослась неимоверно. По условиям местности монголы стали кочевниками, затем - земледельцами. Рассеявшись на равнинах Китая, они представляют собой современных китайцев.


Японцы не принадлежат целиком ни к одной из под-рас, являясь помесью
нескольких под-рас. Японцы - как бы последняя накипь всей Коренной Расы. Вот
почему в них много качеств, отличающих их от седьмой под-расы - китайцев.

Пятая коренная Раса, которая стоит ныне во главе человеческой эволюции, произошла из пятой под-расы Атлантов - первичных семитов. Наиболее выдающиеся семьи этой под-расы были выделены и водворены вокруг
южных берегов Центрального моря Азии, задолго до гибели Атлантиды.


Пятая Раса тоже делится на семь под-рас, из которых пока появилось
только пять. Первая под-раса из Центральной Азии перешла в Индию и
обосновалась на юге Гималаев; она стала господствовать на обширном
Индостанском полуострове, подчинив своей власти народы Четвертой и Третьей
Расы, которые населяли в ту эпоху Индию.
Первую под-расу представляют собой не только арийские индусы, но также один из типов Древнего Египта, тот, к которому принадлежал правящий класс.
Ко второй под-расе относятся арийские семиты, отличающиеся от
первоначальных семитов - Халдея, Ассирия, Вавилон, в также современные арабы
и мавры.

Третья под-раса - Иранская, к которой принадлежали древние персы, потомки которых - современные персы.
К четвертой под-расе - Кельтской - принадлежат древние греки и римляне, а также современные итальянцы, греки, французы, испанцы, ирландцы, шотландцы.
К пятой - Тевтонской - под-расе принадлежат славяне, скандинавы, голландцы, англичане и их потомки, рассеянные по всему свету".

Так что, как видим, к примеру, искать у греков древние "славянские корни" довольно бесперспективно.

[Georgy]

Так что, как видим, к примеру, искать у греков древние "славянские корни" довольно бесперспективно. Скорее найдём общие арийско-семитские корни, и, конечно, общие языковые артефакты, в разной степени сохранившиеся, но, всё же, это разные ветви.

[ninniku]

Сообщение от Новый

Так что, как видим, к примеру, искать у греков древние "славянские корни" довольно бесперспективно. Скорее найдём общие арийско-семитские корни, и, конечно, общие языковые артефакты, в разной степени сохранившиеся, но, всё же, это разные ветви.

Есть один момент. Происхождение славян вообще неизвестно. Его относят к 3 веку до нашей эры и помещают место рождения в Европу, между Вислой и Одером. Славяне не имеют отношения к скифам, сарматам и прочим народам, населявшим Евразию. Но странным образом славяне были близки скандинавским этносам. Происхождение русов тоже не известно. Но их разделяют со славянами.
Поэтому версия о том, что славяне или точнее протославяне некогда населяли всю Европу имеет право на существование.

[Georgy]

Но странным образом славяне были близки скандинавским этносам.

Это замечание коррелирует с

К пятой - Тевтонской - под-расе принадлежат славяне, скандинавы, голландцы, англичане и их потомки, рассеянные по всему свету".

Однако мои "познания" ограничены ТД. Думаю, всё же этакая размашистость, пена (от горячности) сама собой схлынет в этой теме. А то ведь можно в таком ключе и дальше заявленных 35 000 лет "закинуть удочку" на предмет наличия русских, в прямом смысле попав в море по тем временам.
Не моя тема. Успехов!

[ninniku]

Новый, а какие тебе известны названия национальностей, которые в русском языке были бы ПРИЛАГАТЕЛЬНЫМИ?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Новый

Это замечание коррелирует с

Однако мои "познания" ограничены ТД. Думаю, всё же этакая размашистость, пена (от горячности) сама собой схлынет в этой теме. А то ведь можно в таком ключе и дальше заявленных 35 000 лет "закинуть удочку" на предмет наличия русских, в прямом смысле попав в море по тем временам.
Не моя тема. Успехов!

Но зайти и "осадить" все ж смогли.....Я не хочу говорить о том, что "русские", "только русские" и "никто кроме русских". Я вполне осознаю, что они были и не русскими, или назывались по другому, но они были. Пусть источники не многочисленны и по виду являются сказками ( по старославянски сказкаа было именно быль, а россказни-выдумки назывались нечто вроде басни. т.е. как сейчас говорят "не рассказывай мне сказки" так раньше говорили "не надо басен"...), но это история. История всех народов, русских, немцев и пр...и такое рассмотрение к тому и ведет, обнаруживает общие корни. Я не против ТД, я сам ее читаю по мере разумения, но если я буду гордиться, что и ТД и АЙ дали миру русские женщины - не обвините в несоизмеримости? И сможете ли мне ответить, если спрошу вас - почему русские? Почему Новое Учение придет из России и распространится по всему миру (предсказание Ванги из книги "Людмила и Вангелия" В. Сидорова) И вам желаю успехов, а мы будем помнить о вашем предостережении.

[Georgy]

но если я буду гордиться, что и ТД и АЙ дали миру русские женщины - не обвините в несоизмеримости? И сможете ли мне ответить, если спрошу вас - почему русские?

Нет, не "обвиню"
Смогу. Потому что "не знаю других национальностей, которые в русском языке были бы ПРИЛАГАТЕЛЬНЫМИ"
Ещё раз успехов!