О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Вы были в Братстве? Вы их видели? Вы всего лишь читаете АЙ......Или вы можете доказать?

Извините, вообще не понял, к чему Вы это сказали.

Мне в колокола бить подражание вам за оскорбление?

А разве я Вас оскорблял?

Но вы же человек с юмором не правда ли,и вы спокойно прочтете следующие - много ума понимать ваши посты не надо

К сожалению практика показывает обратное: Вы уже далеко не первое моё сообщение ложно истолковываете.

[rigzen]

ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ

И снова предоставим слово самой Елене Ивановне: «Не скрою, что самое тяжкое для нас, что в то время как предатели кощунствуют над самым Священным, издеваются над всеми принципами человеческого достоинства, общественное мнение безмолвствует. Неужели самоуважение просвещенных слоев общества так низко пало, что они не интересуются попиранием и разрушением культурных ценностей? Неужели они не интересуются судом истории? <...> Неужели достойные граждане Америки не возмутятся тем, что шайка грабителей, опираясь на влиятельную поддержку члена кабинета Правительства, может безнаказанно захватить и надругаться над общественным достоянием и ограбить духовно и физически целую группу людей? Не было еще случая в истории культуры ни одной страны, чтобы было допущено такое издевательство над общественным началом и такое ограбление. Сотни ценнейших произведений всемирно признанного художника и культурного деятеля, работа четверти века захвачена грабителями, чтобы, может быть, предать ее полному уничтожению! Идеи его искалечены, и мерзкая клевета потоком разливается и нашептывается этими истинными исчадиями ада! Но общественное мнение молчит, не требует восстановления справедливости и даже не высказывает возмущения! <...> Не удивимся, если и приблизившиеся уклонятся от действий и выступлений в защиту и, может быть, дойдут до такого малодушия, что убоятся дать свою подпись под протестом против совершенного вандализма. Мы на все готовы, но великая скорбь живет в сердце, ибо мы верили в Америку, в ее общественное мнение.
На Ваши телеграммы, родные, мы не могли ответить, ибо что можем мы сказать и предложить, когда мы не знаем, остались ли у нас и около наших трудов — друзья?! Не были ли мы свидетелями за последние годы тяжкого непонимания и отступничества даже среди тех, на поддержку которых мы могли вполне рассчитывать? Вы знаете, родные, о всех уклонившихся. Да, тяжко сознавать, что Америка, в которую мы верили всем сердцем, выказала в отношении нас такую несправедливость, такую жестокость!
Тяжко представить себе, что так и не раздадутся возмущенные голоса против закрытия Музея, против его разрушения. Неужели все, кто писали, кто восторгались и учились на этих замечательнейших произведениях искусства, не подымут голос, чтобы воспрепятствовать разрушению? Неужели не найдется никого, кто указал бы на возмутительное лицемерие и обман президента Музея и учреждений <...> который лицемерно председательствовал на Конгрессе Пакта по Охранению культурных ценностей, теперь же, когда явилась возможность, разрушил учреждения и захватил все ценности в свои руки?! Разве это не издевательство над общественным мнением? Неужели такое лицемерие, такая ложь, такой грабеж не должны быть заклеймены и широко оповещены? <...> Родные, неужели мы явимся свидетелями полной импотентности и равнодушия культурного слоя страны?»
Письмо Е.И. Рерих в Америку от 7 мая 1938 г

«...Остается одна надежда, что друзья помогут широкому оповещению о совершенном вандализме, чтобы общественное мнение могло поднять свой протестующий голос. Ведь почти никто не знает, что на самом деле произошло. Никто не знает всего размера происшедшего злодеяния под покровительством преступного официального лица <...> Неужели все творчество более чем за четверть века и вся культурная деятельность, выдавшая столько идей, нашедших себе в стране многочисленных продолжателей, останутся без внимания и будут обойдены молчанием полного равнодушия? Не могу допустить этого, ибо ни в одной стране ничего подобного не могло бы произойти. Неужели лишь двадцать голосов подымутся в протесте и среди них будут голоса ближайших сотрудников? Неужели голоса выдающихся общественных и художественных деятелей и критиков Америки, утверждавших, что искусство Рериха имело огромное влияние на американское искусство, останутся голосами вопиющими в пустыне? И все, кто приходили и восхищались картинами, пребудут спокойными свидетелями еще одного позорнейшего вандализма в истории человечества? Неужели эта позорная страница в истории Искусства будет допущена в Америке? <...> Не могу представить себе, чтобы представители литературы, художества и просветительных учреждений не откликнулись на вандализм, совершенный на почве их страны и лицами, претендующими на американское гражданство. Как один герой подымает значение всей нации, так и каждый предатель бросает тень на всю страну. Пусть через малое число лет никто не укорит, что страна ничего не сделала, чтобы защитить произведения величайшего современного художника. Когда мы положим на весы с одной стороны все то высокое, что было написано и еще пишется и печатается об искусстве и культурной деятельности Н.К., а с другой — совершенный вандализм и побудительные к нему причины, то размер преступного замысла станет ясен. Каждое преступление оценивается по его следствиям. Велики будут следствия такого преступления! Если мы перечтем правдивую историю культуры и мысли человечества, то увидим, что каждое преступление, совершенное против просвещения, против внесения Света, приносило человечеству неисчислимые бедствия, и прежде всего той стране и тому народу, которые их допустили <...> Не лишено справедливости речение, что за некоторое злодеяние одного человека страдает целый народ <...> Умолчавшие и отказавшие в помощи, хотя бы малейшей, не будут ли такими соучастниками? Помните, как было уже Сказано, что там, где допущено оскорбление и умаление носителя Света, там спросят со всей страны <...> Еще раз хочу спросить — неужели могут быть такие наивные и близорукие люди, которые подумают, что содеянное Хоршем злодейство зарастет быльем и через два-три года никто уже не вспомнит о нем? Неужели кто-то на минуту может допустить мысль, что Музей и дела, начатые с чистым устремлением к Общему Благу, могут быть уничтожены без тяжких последствий? Нет, подойдут сроки, и вся преступность предателей станет явной... По многим причинам сами мы не даем огласки, также хотим, чтобы сначала высказалась Америка. Ведь плоды многолетнего зрелого творчества были отданы Америке <...> Весь процесс Музея есть пробный камень для Америки!»
Письмо Е.И. Рерих в Америку от 2 июня 1938 г

[Rion]

Если подвести некоторый итог ведущихся дебатов, то можно заметить, что есть три группы людей:

1. Поддерживающие МЦР в этом деле.
2. Против МЦР.
3. Третий путь.

В итоге, те, кто были за позицию МЦР, так за нее и остаются, те, кто были против, то же самое, и выделилась группа, отошедшая от споров. Но есть и побочный результат --- раздор на форуме (что вообщем-то вполне обычное явление).

Вопрос Вам, rigzen. Вашей целью было отделение агнцов от козлищ? Или Вы искренне пытались проповедовать доброе и вечное?

Я могу высказать свою позицию. И не собираюсь ее аргументировать. Я за МЦР в этом вопросе. В какое стадо Вы меня зачислите?

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Если подвести некоторый итог ведущихся дебатов, то можно заметить, что есть три группы людей:

1.Поддерживающие МЦР в этом деле.2.Против МЦР.
3.Третий путь.

Думаю, что многое стало бы на свои места, если бы все четко и ясно для себя и других уяснили 1) в каком таком "этом деле" поддерживают МЦР
2) в чем именно заключается претензия к МЦР 3) в чем именно состоит третий путь

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

Думаю, что многое стало бы на свои места, если бы все четко и ясно для себя и других уяснили 1) в каком таком "этом деле" поддерживают МЦР
2) в чем именно заключается претензия к МЦР 3) в чем именно состоит третий путь

Каждый за себя, каждый за себя... Иначе форумная "потасовка" не закончится (или Вы всерьез полагаете, что будет всеобщее прояснение умов?). , братья и сестры!

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

или Вы всерьез полагаете, что будет всеобщее прояснение умов?

Да я и в шутку-то такого не предполагал.
Хотя когда человек прозревает на ошибочность своих взглядов, то это всегда будет является потрясением...

[seee]

Сообщение от Rion

Если подвести некоторый итог ведущихся дебатов, то можно заметить, что есть три группы людей:

1. Поддерживающие МЦР в этом деле.
2. Против МЦР.
3. Третий путь.

В итоге, те, кто были за позицию МЦР, так за нее и остаются, те, кто были против, то же самое, и выделилась группа, отошедшая от споров. Но есть и побочный результат --- раздор на форуме (что вообщем-то вполне обычное явление).

Вопрос Вам, rigzen. Вашей целью было отделение агнцов от козлищ? Или Вы искренне пытались проповедовать доброе и вечное?

Я могу высказать свою позицию. И не собираюсь ее аргументировать. Я за МЦР в этом вопросе. В какое стадо Вы меня зачислите?

«Третий путь» - это те, кто « не холоден и не горяч»?
Вы это имели в виду?

[Rion]

Сообщение от seee

«Третий путь» - это те, кто « не холоден и не горяч»?
Вы это имели в виду?

Не совсем. Это те, кто выбирают свои горячие источники и свои прохладные зефиры. Т.е. не вмешиваются в эти разборки, и делают свое дело, как считают нужным.
Но если Вам угодно, можно считать и так...

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Не совсем. Это те, кто выбирают свои горячие источники и свои прохладные зефиры. Т.е. не вмешиваются в эти разборки, и делают свое дело, как считают нужным.Но если Вам угодно, можно считать и так...

А есть еще четвертые, это третьи, которые иногда выходят из своих уазисов и на время становятся первыми или вторыми

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

А есть еще четвертые, это третьи, которые иногда выходят из своих уазисов и на время становятся первыми или вторыми

О, это да...

[Слович]

Свет светит всему сущему и создает все сущеее. Как и солнце светит всем и каждому. Есть Лучи от Единого Луча. Порой, да и чаще всего, человек вообще мало что знает о других Лучах, по сравнению с избранным. Да, есть фокус устремления, который заложили Рерихи. Да, есть Иерархия Света. Но сто раз скажу нет тем людям, которые принуждают всех следовать одним путем - или с нами, или предатель. При этом готовы задушать за истину. Этот путь сугубо индивидуален, и не помогут никакие аргументы и доказательства. Потому что для одного легкое движение души являет собой определенный факт, а для стороннего человека ничего не говорит. И прежде чем увидеть Свет в ком-либо, его сперва нужно увидеть в себе. Иначе нечему созвучать на Высшее. Иерархия шире одного Луча. Иерархия в сердце каждого.

[rigzen]

Сообщение от Rion

Если подвести некоторый итог ведущихся дебатов, то можно заметить, что есть три группы людей:

1. Поддерживающие МЦР в этом деле.
2. Против МЦР.
3. Третий путь.

В итоге, те, кто были за позицию МЦР, так за нее и остаются, те, кто были против, то же самое, и выделилась группа, отошедшая от споров. Но есть и побочный результат --- раздор на форуме (что вообщем-то вполне обычное явление).

Вопрос Вам, rigzen. Вашей целью было отделение агнцов от козлищ? Или Вы искренне пытались проповедовать доброе и вечное?

Я могу высказать свою позицию. И не собираюсь ее аргументировать. Я за МЦР в этом вопросе. В какое стадо Вы меня зачислите?

Дорогой Вы мой товарищь,прежде чем ответить на Ваш вопрос,позвольте мне сделать один комментарий. Так вот,мне кажется, что на форуме вы относитесь ко всему не очень спокойно. Незабывайте - это виртуальный мир, где Вы можите хорошо поболтать или узнать какую-либо информацию и все... Но действительной пользы на этом сайте и в РД от Вас, как впрочем и от меня, полный ноль. Подумайте над этим.
Проповедовать я не собирался. Я не проповедник. Хотел обнажить проблему и посмотреть кто и как к ней относится. Мне этого достаточно. Убеждать фанатично в неправоте кого-то, как Вы это любите, мне не свойственно. Это одно. Второе - это то,что все вопросы будут вращаться вокруг понимания Иерархии. Пока каждый для себя в этом важном понятии многое не осознает, дело не сдвинется. Останутся одни разговоры.

[Rion]

Сообщение от rigzen

Дорогой Вы мой товарищь

Ну, Вы мне льстите...

,прежде чем ответить на Ваш вопрос,позвольте мне сделать один комментарий. Так вот,мне кажется ( --- Rion), что на форуме вы относитесь ко всему не очень спокойно. Незабывайте - это виртуальный мир, где Вы можите хорошо поболтать или узнать какую-либо информацию и все... Но действительной пользы на этом сайте и в РД от Вас, как впрочем и от меня, полный ноль. Подумайте над этим.

Ну, а я о чем? Вы не поняли подоплеку моего к Вам вопроса?

Проповедовать я не собирался. Я не проповедник. Хотел обнажить проблему и посмотреть кто и как к ней относится. Мне этого достаточно.

Ну, положим, результат и так был ясен. Вы же не думали, что на форуме царит единодушие? А такая "обнаженка" проблемы может привести только к конфликту.

Убеждать фанатично в неправоте кого-то, как Вы это любите, мне не свойственно.

Вы уж простите меня, что задел Вашу рану... Я серьезно.

Это одно. Второе - это то,что все вопросы будут вращаться вокруг понимания Иерархии. Пока каждый для себя в этом важном понятии многое не осознает, дело не сдвинется. Останутся одни разговоры.

Вот здесь я с Вами полностью и окончательно соглашусь.

[rigzen]

Сообщение от Rion

Если подвести некоторый итог ведущихся дебатов, то можно заметить, что есть три группы людей:

1. Поддерживающие МЦР в этом деле.
2. Против МЦР.
3. Третий путь.

В итоге, те, кто были за позицию МЦР, так за нее и остаются, те, кто были против, то же самое, и выделилась группа, отошедшая от споров. Но есть и побочный результат --- раздор на форуме (что вообщем-то вполне обычное явление).

Вопрос Вам, rigzen. Вашей целью было отделение агнцов от козлищ? Или Вы искренне пытались проповедовать доброе и вечное?

Я могу высказать свою позицию. И не собираюсь ее аргументировать. Я за МЦР в этом вопросе. В какое стадо Вы меня зачислите?

Маленькое дополнение - есть такое понятие магнита. Вы наверно об этом знаете. Так вот,каждый притягивается по магниту. Кому то предатели близки и он их оправдывает, а кто то выступает с протестом! И так во всем!

[rigzen]

Ну, положим, результат и так был ясен. Вы же не думали, что на форуме царит единодушие? А такая "обнаженка" проблемы может привести только к конфликту.

Может привести и к конфликту,а может получиться конструктивный разговор. Кто к чему стремится.По-разному бывает.

[Rion]

Сообщение от rigzen

Может привести и к конфликту,а может получиться конструктивный разговор. Кто к чему стремится.По-разному бывает.

Целесообразности и соизмеримости еще никто не отменял... Пользуйтесь.

[Rion]

Сообщение от rigzen

Маленькое дополнение - есть такое понятие магнита. Вы наверно об этом знаете. Так вот,каждый притягивается по магниту. Кому то предатели близки и он их оправдывает, а кто то выступает с протестом! И так во всем!

По большому счету Вы правы. Но на форуме это можно применить лишь теоретически --- Вы же не знаете близко здесь всех.

И пример апостола Павла еще никто не отменял.

Вообщем, не будьте категоричны в своих суждениях.

Я вот Вам не нравлюсь, а Вы мне чем-то весьма симпатичны...

[ninniku]

Сообщение от абрикос

Вы на самом деле занимаете совершенно определенную позицию а требование доказательств от МЦР это всего лишь ширма...

Не совсем ширма... Это глубинное свойство личности - НЕДОВЕРИЕ называется.
Я на этом массовом требовании доказательств и определился... не захотелось с ними в одном челне плыть.
Все Учение построено на ДОВЕРИИ. Махатма СНР сказал достаточно, чтобы доверять и не сомневаться.

Вообще меня удивляет эта околорериховская публика, требующая доказательств... Я когда в 2001 году наблюдал эти споры на Гранях, не выдержал и написал:
Странные вы какие-то... Я вот скорее к темным принадлежу, в полиции служу, в специальной службе, которая есть институт обмана, как ни крути... Но у нас все построено на Приказе и его непреложности и на доверии друг к другу. И приказывает тот, кто несет за все ответственность. Тот кому, дано право и доверено что-то высшими.
Почему те, кто лишь взял книжки в руки уже требует каких-то доказательств от тех, кому без их участия нечто было ДОВЕРЕНО?

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Не совсем ширма... Это глубинное свойство личности - НЕДОВЕРИЕ называется.

Вообще-то это следствие преобладания саттвической природы, повлиявшей на выбор пути и способов познания...

Все Учение построено на ДОВЕРИИ. Махатма СНР сказал достаточно, чтобы доверять и не сомневаться.

О Хоршах тоже раньше много хорошего гоорили, в том числе сам Владыка. А если бы мы не имели более никакой информации об этом, то так бы и продолжали их считать труженниками и друзьями Братства...

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

О Хоршах тоже раньше много хорошего гоорили, в том числе сам Владыка. А если бы мы не имели более никакой информации об этом, то так бы и продолжали их считать труженниками и друзьями Братства...

Расстановка фигур неверная.
Рерихи---Хорши
ЛВШ---кто?