Действия и бесполезная трата времени

[Migrant]

Сообщение от Dar

вот-вот.. и мигрант не видит разницы..
Тогда совмещайте сами..

10.315. Каждый знает, что по мере приобретения познания приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника.
8.150. Если Скажу: "Я всегда с вами", – многие ли поверят? .

Что ж, давай разберёмся. Ты пишешь, что "постоянного обращения к Учителю тоже сомнительно". Я же объясняю, что постоянное общение с Учителем - это норма для продвинутого ученика. И на определенной стадии ученик получает ответы на все вопросы без всяких обращений.

Далее ты утверждаешь, что "но дергать Учителя по каждому поводу?" И я тебе говорю, что не дёргать, а просить о чём-либо Учителя продвинутый ученик не станет, ибо действует каноном "Не я, но Ты!" И ещё сказано в Учении (скажу своими словами), что ученику дозволено всё, но всё запрещено. Это говорит не о его бестолковости, а как раз о требовании умерить аппетиты. То есть ученик не должен многого хотеть, он должен отказаться от своих желаний, а тем более просить что-либо для себя. Поэтому как можно "дергать Учителя по каждому поводу".

С другой стороны ученик, как правило, вполне зрелая личность и ему многое открыто, многое дано и он вполне мог бы, к примеру, хорошо зарабатывать, иметь публичный успех, управлять огромными массами людей, но... он на послушании, то есть во многих аспектах монах в быту. Поэтому общение ученик-Учитель носят принципиально иной характер. Ученик стремится к Единению со своим Учителем, поэтому ему открывается так много, что задавать ещё и какие-то вопросы, а тем более просить Учителя нормальный ученик не станет. Более того, с продвижением, после каждого нового шага ученику открываются всё более и более глубокие знания, поэтому ученик знает, что расширение знаний - это знак доверия Учителя, Его дар. Ну а о дарах не просят. Они либо преподносятся, либо нет, вот о чём говорил я. И это то, что сказала Бабушка: "с ростом уровня все больше растет возможностей,
и все меньше поводов обращаться с вопросами, а соответственно
и меньше встреч с Учителем".
Возможно, что ты тоже говоришь об этом же, но тогда мне не понятны твои слова: "Если не ошибаюсь со стороны ЕИР например не раз звучали просьбы к Владыке". ЕИ, мне кажется, никогда не просила для себя. Она спрашивала... Что не одно и тоже. Тем более, что их отношения несколько иные, нежели ученик-Учитель.

[Dar]

Сообщение от migrant

это то, что сказала Бабушка: "с ростом уровня все больше растет возможностей, и все меньше поводов обращаться с
вопросами, а соответственно и меньше встреч с Учителем"...

дай ссылку на пост где она так сказала.

тогда мне не понятны твои слова: "Если не ошибаюсь со стороны ЕИР например не раз звучали просьбы к Владыке". ЕИ, мне кажется, никогда не просила для себя. Она спрашивала... Что не одно и тоже.

Во-первых, откуда ты сделал вывод что она просила для себя?
Во-вторых если для себя это "просить", если для других это "спрашивать"? Это ты как журналист объясняешь?

Тем более, что их отношения несколько иные, нежели ученик-Учитель.

кхм.. т.е. ЕИР не была ученицей Владыки, а он
Учителем? Или думаешь родственные связи из прошлого отменяют
отношения Учитель-Ученик?

[Пандора]

Сообщение от Dar

дай ссылку на пост где она так сказала.

Она сказала это в посте номер пятьдесят девять.
Она ( то бишь я ) сказала, что человек, привыкая к самостоятельности и ответственности а так же учась бесперерывному Предстоянию перед Высшим выходит на качественно новый уровень.
Даже купаясь в ванной, даже во время простой земной жизни.
Сказано же "Учение, как по земле ходить , явлено тем, кто Небо живым почитает"
Научаемся почитать Небо живым, научаемся по земле ходить.
Что ж тут не понятного ?

[Dar]

Сообщение от Бабушка

Она сказала это в посте номер пятьдесят девять...

сговорились что-ли?..

Сообщение от Dar

.. с ростом уровня все больше растет
возможностей, и все меньше поводов обращаться с вопросами,
а соответсвенно и меньше встреч с Учителем.

и чей это пост?
кто написал?

Сообщение от migrant

Всё. Больше не буду отвечать.

потому что невозможно на них ответить не признавшись в своих ошибках..
и пост которым ты меня "опровергал" на самом деле мои слова, а не Бабушки
Так же и просьбы были от ЕИР (хоть и не для себя)

18.07.1939 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу ...Потому скажите ей, что,
конечно, мольба ее дошла до Великого Учителя и я просила Владыку
помочь им.
15.11.1944 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик ...Я очень просила Владыку помочь ей и много думала о ней. Так хотелось бы укрепить ее.

да и со "спрашиванием" было не так все просто..

04.09.1939 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому ...ввиду сложности настоящего
мирового положения, которое может и еще обостриться, я не могу
отягощать Великого Владыку вопросами.


и отношения Учитель-Ученик это закон, а раз закон там не могут быть
"другие отношения".. там всегда самые близкие отношения.

11.106. ..Нужно понять тот закон, который связывает Учителя с учеником,
ибо без явления полного примыкания к Владыке не происходит связи..

Сообщение от migrant

Мне это надо?

ну это ж твои слова

Сообщение от migrant

Что ж, давай разберёмся.

я ведь не спорил просто задал вопросы..

[Пандора]

Сообщение от Dar

18.07.1939 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу ...Потому скажите ей, что,
конечно, мольба ее дошла до Великого Учителя и я просила Владыку
помочь им.
15.11.1944 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик ...Я очень просила Владыку помочь ей и много думала о ней. Так хотелось бы укрепить ее.

да и со "спрашиванием" было не так все просто..

04.09.1939 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому ...ввиду сложности настоящего
мирового положения, которое может и еще обостриться, я не могу
отягощать Великого Владыку вопросами.

я ведь не спорил просто задал вопросы..

Дар, все правильно, Елена Ивановна просила и спрашивала и снова просила.
Мы же имеем записи развития ее огненного тела.
Но почему-то хотим слить в одну временную точку начало ее опыта и качество Общения много лет спустя. Отсюда и неразбериха. Вспомни себя лет двадцать назад и сейчас, разница есть, а если тебе начнут твоими прошлыми мыслями шантажировать, то сейчас что скажешь?
"Это уже пройденный этап, это прошлое." А Е.И. Рерих так сказать нам не может, но на всех ее записях стоят даты, чтобы мы могли сами догадаться.

[Dar]

Сообщение от migrant

ученик не должен многого хотеть, он должен отказаться от своих желаний

не буду спорить...

4.259. ..Можно ли пребывать без желаний? Ибо даже воплощается дух по
желанию. Желания подобны искрам движения. Тогда что значит, когда йог
освобождается от желаний? Будем брать точное значение слов.
Йог освобождается не от возможности желаний, но от гнета желаний.

[Dar]

Сообщение от Бабушка

Дар, все правильно, Елена Ивановна просила и спрашивала и снова просила.
.."Это уже пройденный этап, это прошлое." А Е.И. Рерих так сказать нам не может...

Другими словами все правильно, но все это в прошлом, а теперь не так?
Почему? Почему Ученик не может просить Учителя?



Почему вы с Мигрантом не можете никак увидеть разницу
между например "просьбой о помощи"(кому-то) и "отягощением просьбами"?
просить не рекомендуется потому что Учитель и так все видит,
но при этом "каждая просьба к Нам не будет отринута.."

[Rion]

Мне кажется, Бабушка очень ясно образно показала, как должно происходить осознание, памятование Учителя во всех делах:

Это на физическом плане можно изобразить, как два человека , работающих в соседних комнатах одного помещения или в одной большой комнате, но каждый делает свое дело.

Может слегка поправлю --- свою часть общего дела...

Мы можем, конечно, продолжать анализировать все процессы, происходящие между учеником и Учителем, все их методы взаимодействия, но этот анализ все время почему-то приводит к разногласиям. Хотя у меня складывается впечатление, что говорится об одном и том же понимании, но разными словами. Если попробовать воспринять это синтетически, образно, как на картинке представленной Бабушкой, добавив в нее любви (два любящих человека трудятся над любимым делом, прочувствуйте эту ситуацию сердцем, все же любили или любят), то все разногласия пропадут, я думаю...

[Пандора]

Сообщение от Dar

Другими словами все правильно, но все это в прошлом, а теперь не так?
Почему? Почему Ученик не может просить Учителя?



Почему вы с Мигрантом не можете никак увидеть разницу
между например "просьбой о помощи"(кому-то) и "отягощением просьбами"?
"

Да видим мы эту разницу.
Просто у нас нет желаний , чтобы мы на данный момент об этом просили.
Да, я очень хочу попасть в Россиию, но это мое личное желание, раз сейчас мне такая возможность не предоставляется, значит на данный момент , на физическом плане я нужнее здесь, а мой тонкий план из Россиии и так не вылезает. , из-за чего много нареканий на местности, что меня здесь как бы нет.

[Migrant]

Всё. Больше не буду отвечать.
Наши с тобой разговоры превращаются в споры.

Мне это надо?

[paritratar]

Сообщение от migrant

Всё. Больше не буду отвечать.
Наши с тобой разговоры превращаются в споры.

Мне это надо?

а может споры превратить в разговоры... задушевные, теплые и содержательные)
удачи всем...)))

[paritratar]

Сообщение от migrant

Всё. Больше не буду отвечать.
Наши с тобой разговоры превращаются в споры.

Мне это надо?

а может споры превратить в разговоры... задушевные, теплые и содержательные)
удачи всем...))) и любви...

[Пандора]

Сообщение от manihara

а может споры превратить в разговоры... задушевные, теплые и содержательные)
удачи всем...))) и любви...

К этому придет, но чуть позже, в Учение есть понятие :"Непоколебимы, потому что бесперерывно "(там не слово "колебают", а синоним ) беспокоимы.
Вот и мы приучаемся быть очень спокойными, хотя нас "беспокоят бесперерывно".
ДЛя содержательсноти разговора нужно не строки Учения обсуждать, а просто работать, и зачастую молча.
При углублении в Учение весь задушевный разговор сведется к одному-двум словам.

[rigzen]

Как вы думаете обсуждение этой темы - это Действие или бесполезная трата времени?

[Rion]

Сообщение от rigzen

Как вы думаете обсуждение этой темы - это Действие или бесполезная трата времени?

Я думаю, каждый решит это для себя. Или это социологический опрос?..

[Etsi]

Сообщение от Rion

Я думаю, каждый решит это для себя. Или это социологический опрос?..

Любое действие не будет бесполезным, если оно служит поступательному развитию.
Процесс рассуждения, размышления развивает сознание.
Если сознание не закрыто самостью, тогда процесс обсуждения не будет агрессивным, не будет скатываться "на личности", а послужит дружеской дискуссии.
Если удасться сохранить доброжелательность и взаимопонимание в теме, тогда это действие полезное.
Если, как "в банке с пауками", тогда это будет рупором самости и тьмы.

[Rion]

Сообщение от Etsi

Любое действие не будет бесполезным, если оно служит поступательному развитию.
Процесс рассуждения, размышления развивает сознание.
Если сознание не закрыто самостью, тогда процесс обсуждения не будет агрессивным, не будет скатываться "на личности", а послужит дружеской дискуссии.
Если удасться сохранить доброжелательность и взаимопонимание в теме, тогда это действие полезное.
Если, как "в банке с пауками", тогда это будет рупором самости и тьмы.

Правильно.
Обсуждения здесь (на этом форуме) должны быть нацелены на взаимопомощь, чтобы понять что-либо самому или помочь в понимании другому.
Поэтому приходится с недоумением видеть абсолютное отрицание или несогласие с какими-то идеями, которые не вмещаются чьим-то сознанием.
Не отрицание нужно, а проведение более длинной линии. Ведь протягивая такую длинную линию совместными усилиями, мы быстрее можем достигнуть цели...

[paritratar]

бабушка, я думаю, что непоколебимость - есть следствие ОГРОМНОГО ОПЫТА. Если человека (мы же о людях говорим) беспрерывно беспокоят, то у него только два выхода: или привыкнуть к этому (развивать терпение) , или "сойти с ума" (отдохнуть, сбежать с урока, сдаться, покончить и т.д.). В принципе ТЕРПЕНИЕ мы и развиваем из жизни в жизнь.

Тема мне нравится тем, что, как я уверен, мы зачастую тратим уйму времени на действия именно из страха, что ими мы сможем что-то менять в наших жизнях. Когда как Учение Живой Этики ясно и недвусмысленно дает понять, что ЖИЗНЬ НАША МЕНЯЕТСЯ МЫСЛЬЮ. ЧИСТОЙ, КРАСИВОЙ И БЕСКОРЫСТНОЙ МЫСЛЬЮ. Нет корысти в мыслях о своем существовании, потому что другим мы можем предложить лишь свое существование. И если наше сущ-е безрадостное, то и другим мы принесем эту безрадостность. А если наше сущ-е радосное, то другим мы принесем РАДОСТЬ. Есть люди, которые научились получать РАДОСТЬ для своего сущ-я в мыслях о заботе о других. Как я полагаю, это и называется самоотверженностью, которая принимается ПО СОБСТВЕННОМУ "ЭГОИСТИЧЕСКОМУ" ЖЕЛАНИЮ))).

[Migrant]

Сообщение от rigzen

Как вы думаете обсуждение этой темы - это Действие или бесполезная трата времени?

Дело в том, что мы в этой теме коснулись главного вопроса Учения. Ибо Учение - это не книги, не типографский шрифт... Учение - это исполнение чего-то. И мы тут попытались взглянуть, подумать, даже чуток поспорить на эту тему... И в итоге вы задались своим вопросом о бесполезности траты времени... Вы поймите, что те, кто практикует Учение, им эта тема, расуждение тут - это попытка помочь друзьям найти новые грани, поделиться тем, что стало работать... жить, осуществляться.
Но как-то стало всё очень тоскливым и даже жаль, что разговор возник не в том месте...

[rigzen]

Сообщение от migrant

Дело в том, что мы в этой теме коснулись главного вопроса Учения. Ибо Учение - это не книги, не типографский шрифт... Учение - это исполнение чего-то. И мы тут попытались взглянуть, подумать, даже чуток поспорить на эту тему... И в итоге вы задались своим вопросом о бесполезности траты времени... Вы поймите, что те, кто практикует Учение, им эта тема, расуждение тут - это попытка помочь друзьям найти новые грани, поделиться тем, что стало работать... жить, осуществляться.
Но как-то стало всё очень тоскливым и даже жаль, что разговор возник не в том месте...

В Учении все вопросы важные и главные.
Учение - это книги Живой Этики, а чтение этих книг есть очень важный энергетический процесс, позволяющий с каждым разом все глубже и глубже осозновать смысл многих космических явлений. И не только космических.
Жалеть ни о чем не надо. Если вы уверены в важности ваших разговоров, то о каком сожалении может идти речь? Если же Вы в чем то сомневаетесь, или вас что-то смущает, значит где то вы не искренни.