"Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Данный форум создан для поддержки людей, которые изучают и следуют путем Агни Йоги. Агни Йога имеет однозначную позицию насчет психизма и насильственного раскрытия центров. Как бы многим не хотелось.
Без сомнения есть люди, для которых Агни Йога не является авторитетным источником. Это нормально. И на пространстве интернета наверняка есть ресурсы, которые удолетворяют их сознанию и мировоззрению.

P.S. Я как модератор не стараюсь "не допустить" каких-либо обсуждений, но согласно правилам форума, на страницах форума запрещена незапрашиваемая реклама, проведения PR-акций, агрессивное протаткивание каких-либо "методик", "техник", "семинаров" и т.д. Кстати, реклама ресурсов в подписи пользователя так же запрещена. Думаю - понятно почему.

Очень поддерживаю и очень нравится позиция Владимира.
Наверно, если бы она была другой, форум давно скатился бы на уровень, не соответствующий его названию.
Любые духовные практики возможны лишь под прикрытием Луча Учителя, все остальное - небезопасно.
Да и зачем они (как цель)? Все должно быть естественно и в своё время.
Смысл продвижения - набор сил (Света) с тем, чтобы их транслировать (отдавать) в мир. Когда накапливаются силы, даются новые способы работы - вот и вся практика.
Всё должно иметь смысл, а цель - работа на благо, то есть светлая работа.

[atolic]

Сообщение от Etsi

Да и зачем они (как цель)? Все должно быть естественно и в своё время.

Эта позиция обывателя, не ожидал такое услышать здесь.

"Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
Библия. Новый Завет. Откровение Иоанна Богослова. Глава 3"

"но условия теплицы всюду одинаковы и не пригодны для эволюции.
Озарение 2.2.9.6"

"Маловерам скажите: "Утеплитесь и обсахаритесь при осознании Учителя, но сами не подкидывайте камней в пути
Агни йога 4.121 ".

Многие духи в своем развитии доходили до определенной черты, пересечь которую не могли (по крайней мере в данном воплощении)
Тут вероятно были кармические причины.

Невозможно позвать их дальше, слишком велика разница вибраций мира земного и Тонкого.
Те же, кто осознали на собственном опыте радость полетов пространственных, не смогут оставаться такими как прежде.

"3.084. Трудно вместить большое, но еще труднее вместить малое при расширенном сознании. Трудно приложить малую действительность к объему великого понимания. Как вложить великий меч в малые ножны?
Община"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от atolic

...Невозможно позвать их дальше, слишком велика разница вибраций мира земного и Тонкого.
Те же, кто осознали на собственном опыте радость полетов пространственных, не смогут оставаться такими как прежде.

Тут, как я понимаю, разное понимание целей духовного развития.
Агни Йога считает, что духовное совершенствование в развитии качеств собственного сознания - в первую очередь в развитии самоотверженности и мотивации к Общему Благу и считает различного рода феномены и сидхи вторичными по отношению к расширению сознания.
Но всегда есть соблазн поставить феномены и сидхи (читай - психизм) на первое место. В результате в большинстве случаев страдает духовное развитие, энергия тратится не по назначению, культивируется чувство "особенности" и по сути - гордыня.

Сообщение от atolic

..."3.084. Трудно вместить большое, но еще труднее вместить малое при расширенном сознании. Трудно приложить малую действительность к объему великого понимания. Как вложить великий меч в малые ножны?
Община"

В шлоке идет речь о расширении сознания. Выходы астрального тела, вызванные особыми техниками трудно назвать расширением сознания. Часто подобные опыты ведут обратным результатам.
А, вот, когда, к примеру, человек бескорыстный вынужден жить в атмосфере корысти - это действиельно как вложить великий меч в малые ножны.

[atolic]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но всегда есть соблазн поставить феномены и сидхи (читай - психизм) на первое место. В результате в большинстве случаев страдает духовное развитие, энергия тратится не по назначению, культивируется чувство "особенности" и по сути - гордыня.

Конечно, соблазн есть всегда, но в Учении сказано

"Кому Чаша Общего Блага покажется тяжкою, тому Скажу: "Учение – не кедровые орешки в сахаре, Учение – не серебряные бирюльки. Учение есть мощная серебряная руда, назначенная и сбереженная. Учение есть целебная смола, открытая и устремленная".
Скажу шатающемуся: "Только берегись стать предателем, ибо судьба даже малого предателя ужасна!"
Трудящемуся Скажу: "Привлечь малую силу – уже большая заслуга, но привлечь великую силу – уже светлое достижение. Истинно, трудящемуся не тяжела Чаша Общего Блага!"
Когда будете искать сотрудников, не смущаясь ищите. Руки рабочие могут скрывать Вестника; цвет кожи может быть от горних снегов. Истины Вестник не будет кричать на базаре.
Так собирайте приметы – время близко!

А что вы можете посоветовать тем, у кого ВТО происходит само собой , даже без их сознательного участия? Как относится если психическая энергия стучится явленно и требует к себе по крайней мере внимания.
Мой совет: изучайте сначала всю имеющуюся литературу по этому вопросу.
Вы не первые , кто с этим столкнулись.
Большинство, в скором времени забыло про эти опыты.Вы же знаете, что случается если псих.энергия не находит своего применения.

Но есть также и другой подход, с точки зрения исследователя, ученого, котрый скурпулезно собирает ценные сведения и проверяет на собственном опыте.
Это является неотъемлемым достижением и благо в том, что возможности познавания в Тонком Мире гораздо шире!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от atolic

Конечно, соблазн есть всегда, но в Учении сказано...

А как Вы сами понимаете приведённое наставление? Считаете, что оно о тех. кто увлечен психизмом?

Сообщение от atolic

...А что вы можете посоветовать тем, у кого ВТО происходит само собой , даже без их сознательного участия? Как относится если психическая энергия стучится явленно и требует к себе по крайней мере внимания...

Тогда, нужно определиться о чем мы говорим.
Когда речь идет о "ВТО" и о том, что "насильственное приоткрытие центров" не так уж и страшно, то речь явно не идет каких-то врожденных феноменах, а о рекламе определенных техник и методик.
Если же мы сейчас переводим разговор на тему врожденных феноменов, то в Агни Йоге достаточно сведений о медиумизме и медиаторстве. И первый совет - это усиленное внимание к чистоте сознания, помыслов и поступков.

Сообщение от atolic

Но есть также и другой подход, с точки зрения исследователя, ученого, котрый скурпулезно собирает ценные сведения и проверяет на собственном опыте...

При таком подходе все наркологи давно бы уже стали наркоманами, а психиатры - душевнобольными.

[atolic]

Сообщение от Владимир Чернявский

А как Вы сами понимаете приведённое наставление?

Понимаю так, как происходит в жизни.
Каждый может иметь опыт ВТО, ОС и др. состояний необычных для большинства людей нашего времени.

Вариантов по большому счету два:
1. испугаться, и постараться забыть вроде не было ни чего, быть "как все" так проще и удобнее
2. заинтересоваться, быть честным хотя бы перед самим собой; не закрывать глаза на то что имеет место быть, не прятать голову в песок.А постараться найти ответы на свои вопросы и конечно среди людей компетентных и имеющих подобный опыт.

Нельзя осуждать человека, его собственный выбор. Но так же как с горы видна долина, побуждения заставившие человека склонится в ту или иную сторону-хорошо видны. Добавлю и эти побуждения навсегда будут запечетлены в свитках Акаши. Чтобы, когда придет время, быть молчаливыми свидетелями на весах кармы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от atolic

Понимаю так, как происходит в жизни.
Каждый может иметь опыт ВТО, ОС и др. состояний необычных для большинства людей нашего времени.

Я в этом наставлении вообще не нахожу ссылок на внетелесный опыт. Напротив, мне думается, что "не кедровые орешки в сахаре и не серебряные бирюльки" как раз о том, что нужно в жизни суметь обойти сладость влекущих переживаний и блестящий завлекающий обман различного рода прельщений.

Сообщение от atolic

Вариантов по большому счету два:
1. испугаться, и постараться забыть вроде не было ни чего, быть "как все" так проще и удобнее
2. заинтересоваться, быть честным хотя бы перед самим собой; не закрывать глаза на то что имеет место быть, не прятать голову в песок.А постараться найти ответы на свои вопросы и конечно среди людей компетентных и имеющих подобный опыт.

Тут Вы не корректно ведете дискуссию, выставляя людей поддерживающих Вашу точку зрения этакими бесстрашными искателями, а оппонентов - трусами, прячущими голову в песок.
В месте с тем именно в Агни Йоге есть достаточно пояснений по обсуждаемому вопросу. И в первую очередь - поведение человека в любой ситуации зависит от состояния и направленности его сознания.

[atolic]

"Сообщение от Владимир Чернявский
При таком подходе все наркологи давно бы уже стали наркоманами, а психиатры - душевнобольными."

Хорошая шутка Владимир!
Правда притянута за уши и не в тему, т.к. даже новые таблетки, сначала проверяют в лабораториях, затем на животных, затем на добровольцах (под строгим медицинским контролем) и только потом, убедившись в их безопастности выпускают в широкое потребление.

Говорю это к тому, что всегда есть первопроходцы, которые в силу своей природы (наличие Агни) берут на себя смелость исследовать неизвестные области.
Когда нибудь будет разработана совершенная методика , для осознания человеком жизни в обеих мирах. Время это еще не пришло.

[Etsi]

Сообщение от atolic

Когда нибудь будет разработана совершенная методика , для осознания человеком жизни в обеих мирах. Время это еще не пришло.

Пришло, и шанс предоставлен всем: духовное развитие.
И поверьте всегда были, есть и будут люди, работающие в трех мирах.
Они ведут напряженную светлую работу и борьбу с противодействующими силами.
Это не фантастика из "Звёздных войн" это реальность, правда , не осознаваемая из-за несовершенства воспринимающего аппарата.

[adonis]

Сообщение от atolic

Когда нибудь будет разработана совершенная методика , для осознания человеком жизни в обеих мирах. Время это еще не пришло.

Методика, для осознания это такая же глупость, как например методика развития любви. Если бы была хоть малейшая необходимость в такой методе, то её давно бы нам дали. Есть вещи которые преступно, именно преступно ставить на поток. А все эти рассказы про осознанные путешествия есть программа больного воображения, либо итог шуток астральных коллег «путешественника». Пусть кто либо из «астральных путешественников» придёт ко мне во сне и представится, там и посмотрим, чего здесь пену гонять? Устройте форум во сне, соберите всех участвующих в теме, языком молоть, не камешки ворочать.
Сближение Миров неизбежно и в двух - трёх мирах мы все, все пребываем постоянно и ежесекундно, без перерывов. Нужно ли «осознанно» ползать по нижнему астралу? Я считаю что нет. Более того, я абсолютно уверен что это вредно. Есть только одна действительно действенная методика – доверить своё сознание Владыке, как днём, так и особенно во сне. И Учитель всегда решит чего, сколько и какой информации необходимо вынести из снов, а сколько оставить на уровне подсознания. Гораздо полезнее, когда информация получаемая в Тонком Мире остается именно на уровне подсознания и тогда она может быть задействована в необходимый момент самостоятельно и естественным способом.

[Rion]

Сообщение от atolic

Когда нибудь будет разработана совершенная методика , для осознания человеком жизни в обеих мирах. Время это еще не пришло.

Вы, наверное, что-то пропустили. Существует целое методическое обеспечение, как жить в трех мирах --- Учение Живой Этики. Просто нужно более вдумчиво, пропуская через сердце, изучать его, и применять в своей жизни. И все придет естественным образом. Вы еще ядерной физики не изучили, а лезете в реактор...

[Пандора]

Сообщение от atolic

[ Как относится если психическая энергия стучится явленно и требует к себе по крайней мере внимания.
Мой совет: изучайте сначала всю имеющуюся литературу по этому вопросу.
Вы не первые , кто с этим столкнулись.
Большинство, в скором времени забыло про эти опыты.Вы же знаете, что случается если псих.энергия не находит своего применения.

Но есть также и другой подход, с точки зрения исследователя, ученого, котрый скурпулезно собирает ценные сведения и проверяет на собственном опыте.
Это является неотъемлемым достижением и благо в том, что возможности познавания в Тонком Мире гораздо шире!

Вы рекламируете какую- то школу?
На вопрос "Как относиться, если психическая энергия уже стучится?"
Для людей, читающих этот сайт ответ известен, Вы опять, как нараяма, пришли за теми, кого считаете своими? Значит, на паре следующих страниц будут Ваши посты о свободе выбора воли?
Есть один момент- свобода выбора человеческой воли в АЙ священна, а у тех школ, которые занимаются выходами из тела и особенно астральными полетами- не священна и практикуется как подавление воли, так и пробой сердечного и других центров
Насчет "исследователя, который на своем опыте" я бы эту фразу расценила как пиаровскую замануху для тех, кто еще только только соприкоснулся с АЙ и еще толком ничего не понял, но имеет дома интернет и возможность входа на те сайты.
===============
Имеет смысл усилить духовный дозор.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут, как я понимаю, разное понимание целей духовного развития.
Агни Йога считает, что духовное совершенствование в развитии качеств собственного сознания - в первую очередь в развитии самоотверженности и мотивации к Общему Благу и считает различного рода феномены и сидхи вторичными по отношению к расширению сознания.
Но всегда есть соблазн поставить феномены и сидхи (читай - психизм) на первое место. В результате в большинстве случаев страдает духовное развитие, энергия тратится не по назначению, культивируется чувство "особенности" и по сути - гордыня.

Когда есть такой соблазн - значит самость не просто жива, а контролирует человека, и не о каком духовном развитии речи быть не может, пока не будет укрощена самость.
Духовное совершенствование не заключается лишь в развитии сознания, а в развитии также и всех тел, а главное - сердца. Недаром была выделена в Учении целая книга о сердце. И вот, если доминировать будет сердечное начало, тогда не страшна самость, она будет убывать по мере возрастания мощи сердца.
Для человека, у которого сердце хорошо развито. естественно желать трудиться во благо мира (только не принимайте это, пожалуйста, как призыв работать без зарплаты ).

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Выходы астрального тела, вызванные особыми техниками трудно назвать расширением сознания.
Часто подобные опыты ведут обратным результатам.

Однако на мой взгляд существуют и методы довольно естественные, которые относятся к осознанным сноведениям. В частности я имею в виду Ати-йогу (Дзогчен) в её практике, применительной к сноведениям. Сохранение ясного осознающего сознания днем и, что особенно важно, перед сном, создают основания перехода в тонкий мир в таком же ясном сознании, в результате чего рождаются осознанные сноведения. Это по сути техника продления ясности сознания с дневного, на ночное время.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Однако на мой взгляд существуют и методы довольно естественные, которые относятся к осознанным сноведениям. В частности я имею в виду Ати-йогу (Дзогчен) в её практике, применительной к сноведениям.

А как связано искусственное выделение Тонкого тела и Ати-йога?

Сообщение от Кайвасату

Сохранение ясного осознающего сознания днем и, что особенно важно, перед сном, создают основания перехода в тонкий мир в таком же ясном сознании, в результате чего рождаются осознанные сноведения. Это по сути техника продления ясности сознания с дневного, на ночное время.

Ну так вы описали совершенно естественный процесс сохранения осознанности во время сна.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

А как связано искусственное выделение Тонкого тела и Ати-йога?

Никак. Ати-йога использует естественный переход фокуса сознания в тонкий мир во время сна. И думается, что это пожалуй единственно верный способ, т.к. при искусственном выделении тонкое тело лишается защиты, которая сохраняется приестественном выходе.

Ну так вы описали совершенно естественный процесс сохранения осознанности во время сна.

Именно так. Только вот достичь такого довольно не просто и для потому для этого существует ряд мыслительных упражнений, способствующих развитию осознанности и основанных в основном на визуализации. Конечно же и гуру-йога является обязательным условием занятия практикой Ати-йоги, чем роднит её с Агни-йогой ещё и этих, кроме естественности

[Etsi]

Разрешите кое-что сказать по этой теме...
Переход в сон в сознании - очень высокая ступень духовного развития.
Это возможно, если сознание перенесено в перевоплощающуюся высшую триаду, и человек осознает себя не физическим телом, а духом.
Живя в миру, он и над ним и в нем. Это степень архатства.

Говоря об "астролетчиках", и других людях, чей астрал в силу своих особенностей слабо скреплен с телом и поэтому легко выделяется, надо сказать, что сознание с астралом не уходит, а астральное тело имеет остаточное "механическое" сознание, как у астральных оболочек, сброшенных развоплощенными людьми. Смутные впечатления астрал приносит в тело по пробуждении, где они и обрабатываются сознанием человека.
Впечатления такие очень субъективны, и отражают личность человека. а не объективность тонкого мира...

[Восток]

Сообщение от atolic

"но условия теплицы всюду одинаковы и не пригодны для эволюции.
Озарение 2.2.9.6"

Дело не в тепличности, а в чистоте преподношения.

"Маловерам скажите: "Утеплитесь и обсахаритесь при осознании Учителя, но сами не подкидывайте камней в пути
Агни йога 4.121 ".

Вот как раз маловерие наблюдаю в поиске чего-то, что выходит за рамки предложенного Учением. Зачем спекуляции когда есть источник истины? Это вопрос дисциплины.

Многие духи в своем развитии доходили до определенной черты, пересечь которую не могли (по крайней мере в данном воплощении)

Дисциплина Пути действительно труднодостигаемая черта.

[Dar]

Сообщение от atolic

.. не допустить обсуждения вопросов практики ВТО, ОС и т.д.?..

А сами пробовали воспользоваться форумным поисковиком
что-бы предварительно проверить это утверждение?

Сообщение от atolic

Эта позиция обывателя, не ожидал такое услышать здесь.

7.187. ..Когда дух естественно приобщается к Высшему Миру и зажигает
ряд светильников сердца, то можно назвать путем правильным.