Кшатрии и брахманы

[Migrant]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Я бы всё таки не стала разделять кшатриев и брахманов. Потому что, думаю, истина где-то посередине. Кшатрий без брахмана будет неуправляем, брахман без кшатрия не найдет применения физического или земного. Может быть, я даже уже повторяю слова Востока, у него, кажется, тоже была такая мысль.
И Бодхисатва имеет духовный аспект, т.е. он объединяет оба эти понятия – кшатрий и брахман.

Что ж, возможно, что вы правы. Только на основании чего вы так решили? Должны быть доказательства, или по крайней мере авторитетное мнение Тех, Кто имеет право на такое мнение. Заметьте, мы все свои соображения как-то пытались обосновать. Каковы ваши критерии?

[Дмитрий777]

Сообщение от migrant

Нет, Ал-Сид-Эя, Бодхисатва - некастовое понятие, оно означает несколько иное значение.

Да, внекастовое. Так эти ступени были им пройдены, наверное они все обязательны к прохождению. Или нет?
А по поводу природы кшатрия, согласен, что неправильно представлять в виде такого супермена. По мне так, замечательный пример современного кшатрия - Юрий Деточкин из всеми известного фильма «Берегись автомобиля». Да, не смотря на всю свою карикатурность, он именно кшатрий - борец с несправедливостью.

[Etsi]

Сообщение от Дмитрий777

Да, внекастовое. Так эти ступени были им пройдены, наверное они все обязательны к прохождению. Или нет?
А по поводу природы кшатрия, согласен, что неправильно представлять в виде такого супермена. По мне так, замечательный пример современного кшатрия - Юрий Деточкин из всеми известного фильма «Берегись автомобиля». Да, не смотря на всю свою карикатурность, он именно кшатрий - борец с несправедливостью.

Ботхисаттва или Архат - дух, развитие которого выше земной эволюции.
Кастовость - очень негативное явление для развития, именно кастовость задержала так Индию в развитии.
Идеально - человеческое развитие должно идти гармонично, без перекосов в переразвитии определенных качеств.
В воплощениях Высшей Мудростью это и корректируется. Ну, например, если человек реализовался как гениальный музыкант, то следующее его воплощение будет скорее всего без особых проявлений в музыке, так как актуальными будут иные задачи.
Помните, в "Общине" сказано, что мы против специальности, что это узкое и однобокое развитие. В результате гармоничного развития человек везде гениален. Наверно, вы встречали людей, которые за что не возьмутся, у них все получается, и все-то они умеют - значит, вы встретили дух с немалыми накоплениями...

[Migrant]

Сообщение от Etsi

Кастовость - очень негативное явление для развития, именно кастовость задержала так Индию в развитии.

Давайте всё же уточним некоторые вещи. Если ЕИ говорит о том, что в свой время придёт Владыка и ВОССТАНОВИТ касту Солнечных Кшатриев, то он, наш Владыка, так не считает, что кастовость - негативное явление. Думается, что оно стало таким в результате извращенного отношения к варнам. Что не одно и то же.

[Dar]

полистал я тему и нашел место "отклонения" (имхо)...

Сообщение от migrant

Давайте всё же уточним некоторые вещи. Если ЕИ говорит о том, что в свой время придёт Владыка и ВОССТАНОВИТ касту Солнечных Кшатриев, то он, наш Владыка, так не считает, что кастовость - негативное явление. Думается, что оно стало таким в результате извращенного отношения к варнам. Что не одно и то же.

маленькая неточность породившая нагромождение ошибок..
речь идет не о восстановлении "касты солнечных кшатриев",
а о восстановлении "расы солнечных кшатриев"..

и на основании это неточности делается вывод..
"наш Владыка, так не считает, что кастовость - негативное явление"..
на котором строится вывод, что у человечества извращенное
понимание каст.

вот же пост (где кстати как раз говорится о внимательности..)

если взять другой отрывок

Все Великие Учителя принадлежали к касте кшатриев, считавшейся в древнейшие времена самой высокой.

это ни о чем не говорит, кроме того что Великие Учителя
воплощались так же и простыми людьми. И воплощения шли
не в порядке возрастания, сперва кузнец, а потом царь..
(сперва низшая каста, потом высокая..), а вперемежку..
( об этом есть в АЙ)

восстановит расу Кшатриев Солнечной Династии

и речь идет кстати не о человечестве, а об отдельной Династии.
(например Рерихов)

предложенную Учителями систему кастовости

Мигрант, если нетрудно покажи пожалуйста где это? я не нашел..
где Учителя предлагали систему кастовости?

Но давайте всё же поймём цель Владыки, о которой мы знаем, то есть о Его намерении создать касту Солнечных Кшатриев.

здесь тоже непонятно о цели Владыки о создании касты..
откуда это?

[Dar]

А что сказал Владыка по поводу каст?


Озарение, 2-IV-21 ...Прежнее примитивное деление на касты, на классы и
на занятия заменяется сложным различием по светотени...

Озарение, 3-I-2 ..Касты мешали культуре - глупая затхлость. Именно
Владыка Будда хотел изгнать это сословное неразумие. Радостно было
Учение Владыки. ..

Аум, 188 ...Пришло время пересмотреть касты. Начало их стерлось
в веках, следствия их у всех на глазах...

Надземное, 274 ..Урусвати знает о вреде различных каст. ...Следует
доказать, что всякие кастовые ограничения не научны. Когда-то подобные
деления имели свои житейские причины, но они давно изжиты и не могут
быть предметом серьезного обсуждения.


непонятно в чем же извращенность понимания человечеством кастовости?

[Migrant]

Сообщение от Dar

...непонятно в чем же извращенность понимания человечеством кастовости?

А ты как думаешь?

[Migrant]

Сообщение от Dar

полистал я тему и нашел место "отклонения" (имхо)...

маленькая неточность породившая нагромождение ошибок..
речь идет не о восстановлении "касты солнечных кшатриев",
а о восстановлении "расы солнечных кшатриев"..

и на основании это неточности делается вывод..
"наш Владыка, так не считает, что кастовость - негативное явление"..
на котором строится вывод, что у человечества извращенное
понимание каст.

вот же пост (где кстати как раз говорится о внимательности..)

если взять другой отрывок

это ни о чем не говорит, кроме того что Великие Учителя
воплощались так же и простыми людьми. И воплощения шли
не в порядке возрастания, сперва кузнец, а потом царь..
(сперва низшая каста, потом высокая..), а вперемежку..
( об этом есть в АЙ)

и речь идет кстати не о человечестве, а об отдельной Династии.
(например Рерихов)

Мигрант, если нетрудно покажи пожалуйста где это? я не нашел..
где Учителя предлагали систему кастовости?

здесь тоже непонятно о цели Владыки о создании касты..
откуда это?

Дар, если я стану отвечать на все твои вопросы, то надо будет посвятить для этого достаточно много времени. Думаю, что тебе легче самому пройти весь путь своих вопросов, пожалей меня.

По поводу же

...маленькая неточность породившая нагромождение ошибок..
речь идет не о восстановлении "касты солнечных кшатриев",
а о восстановлении "расы солнечных кшатриев"...

Думаю, что не стоит пугаться "нагромождения ошибок".
Их просто нет. Подумай сам. Почитай.

И ещё, пост на форуме - не академическая статья, здесь, не хотелось бы, но всё же могут появиться некоторые ошибки и неточности. В принципе же, думаю, что всем понятно о чём говорится в тех текстах, о чём говорю и я, то есть о восстановлении конечно же "Расы Солнечных Кшатриев", что является также и признаком кастовости.

У меня к тебе просьба - заведи все же отдельную тему со своими вопросами. Там мы могли бы обсуждать все непонятные тебе аспекты, отвечать на твои многочисленные вопросы. Данная же тема - о дхарме воина в современном обществе, именно об этом мы и пытались говорить тут с Востоком.

Согласись, что наш разговор о кастах варнах имел иную плоскость, мы допускали некоторые ошибки в понимании и толковании некоторых текстов. Оно и понятно, ведь вопрос каст до сих пор подаётся с очень разными комментариями, а в Учении вообще не сказано о Кшатриях. И мы, "пробиваясь сквозь туман от пролога к эпилогу", пытались коллективными усилиями искать ответы на все эти вопросы, а не соревноваться в чёткости и глубине познаний.

Лично я достаточно активно рылся в первоисточниках и находил для себя совершенно неожиданные открытия. И мне нравился такой процесс обсуждения, в котором ошибки по умолчанию допускались и они нами устранялись при доброжелательности и взаимности в нашем совместном творческом труде...

Ты же пришёл и предлагаешь мне совершенно иной стиль общения, который лично мне не нужен - это же твоя стихия: соревновательность, чёткость цитирования и достаточно строгое следование букве Учения. Мы-то ведь, хоть и воины, но немного и художники, поэтому намеренно расширяли применяемую базу, литературный список первоисточников, были в этом процессе не столько архивариусами или некими строгими блюстителями буквы... Не стали мы и жёсткими корректорами... Мы, как два человека, относящиеся к стихии воды - Рыбы мы, а не Дева, как ты - больше играли на парафразе, увлеклись, образно говоря, джазом в толковании тех или иных моментов Учения. Нам важно было понять Дух, а не букву Учения. И мы кое-чего достигли...

Так что заводи вопросы в другой тетради, время будет - ответим, а тут не мешай.

[Dar]

Сообщение от migrant

увлеклись, образно говоря, джазом в толковании тех или иных моментов Учения..

Какого Учения? Хотя да.. "подумай сам"..
подумал.. незнаю...
в АЙ по крайней мере сказано обратное..
(выше приводил уже)

Озарение, 2-IV-21 ...Прежнее примитивное деление на касты, на классы и
на занятия заменяется сложным различием по светотени...

Озарение, 3-I-2 ..Касты мешали культуре - глупая затхлость. Именно
Владыка Будда хотел изгнать это сословное неразумие. Радостно было
Учение Владыки. ..

Аум, 188 ...Пришло время пересмотреть касты. Начало их стерлось
в веках, следствия их у всех на глазах...

Надземное, 274 ..Урусвати знает о вреде различных каст. ...Следует
доказать, что всякие кастовые ограничения не научны. Когда-то подобные
деления имели свои житейские причины, но они давно изжиты и не могут
быть предметом серьезного обсуждения.

[Migrant]

Сообщение от Дмитрий777

Да, внекастовое. Так эти ступени были им пройдены, наверное они все обязательны к прохождению. Или нет?
А по поводу природы кшатрия, согласен, что неправильно представлять в виде такого супермена. По мне так, замечательный пример современного кшатрия - Юрий Деточкин из всеми известного фильма «Берегись автомобиля». Да, не смотря на всю свою карикатурность, он именно кшатрий - борец с несправедливостью.

Согласен, что Юрий Деточкин несёт в себе черты зарождающегося Кшатрия. Однако меня смущает: почему Кшатрий видится многим как супермен?; почему-то в нём не заметили банального администратора, управленца, который должен провести, образно говоря "корабль", сквозь смутные и весьма тяжёлые времена. Да и ещё и с пьяными матросами на борту.

Мне кажется, что Кшатрий - это всётаки тот руководитель, который со знанием дела ведёт коллектив к цели. Безусловно, что для такого занятия необходимо знать основы профессиональных и кастовых обязанностей вайшьи и шудры, было бы очень неплохо, если бы кшатрий-управленец мог выложить общую идею не хуже Брамина, но всё же главный аспект для него - это сделать так, чтобы люди поверили в него, знали, что в трудную минуту могут опереться, а уж тогда согласились бы и с его дисциплинарными и прочими требованиями.

Однако для кшатрия-руководителя важно не только внутреннее управление коллективом, гораздо важнее способности представлять руководимый им предприятие, сообщество во внешних связях. Если это фирма, то важно понимать своё место в общем ряду аналогичных подразделений, конкурентов, а часто и смежников. Не менее важно знание рынка, технологий, но ещё важнее быть дальновидным, уметь соотносить силы возглавляемого им коллектива и возможности потребителей их услуг. Но важнее всего, опять-таки - чёткое понимание стоящих перед ним задач на ступень выше той, на которой все они стоят, то есть знать некторые проблемы даже отрасли. На планетарном уровне - это Знание Законов Космоса.

Так что я заменил бы представление о кшатри как о супермене, потому что сравнение несколько рекламного характера, в жизни нужны не волшебники и спайдермены, а люди, способные взять ситуацию в свои руки, направить её в нужное русло, предвосхитить опасности.