Критика книги "Две жизни"

[Djay]

В "Учении Храма" довольно много рассказывается о так называемых Лучах, которые
суть Групповая душа, порожденная Сынами Разума, упоминаемыми часто на страницах "Тайной Доктрины".
Приведу несколько цитат, котрые довольно однозначно показывают не только магнетическое родство душ, принадлежащих одному Лучу, но также раскрывают смысл отношений Учитель-ученик, которые никогда не могут быть изменены в силу врожденного родства.

Закон сродства, побуждающий подобное искать подобное, должен неизбежно привлечь к более тесному общению все те существа, которые первоначально произошли от одной великой групповой души, от одного из вышеупомянутых Сынов Разума.

Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе, ибо это высшее «Я» постоянно сообщается с высшими «Я» других, и лишь оно способно заметить ту нужную линию, тот круг, который определяет границы возможностей вашего индивидуального разума. И по этой линии оно соединяет вас с теми, кто кармически становятся вашими руководителями.
Эта линия, или цепь, есть та Групповая Душа, частью которой вы являетесь. Только такое общение с созвучными душами, о котором Я упомянул, возможно в этом веке для современной человеческой расы. Этих душ вполне достаточно, чтобы удовлетворить духовные запросы среднего человека, в особенности до тех пор, пока он не превзошел этого круга.

Ни одна составная форма материи, ни одно создание, принадлежащие к одному Лучу, или групповой душе, не могут перейти точку развития, назначенную эволюционным законом для материи или разума всех созданий этой групповой души на определенный период, без того чтобы в конечном счете не понести ущерба.

Учитель действует не только как отец семьи, но и является для ученика таким Отцом, если оба они принадлежат к одной групповой душе. Подобно тому как ребенок не может поменять своего собственного физического отца, передав его обязанности какому-либо другому человеку, так и ученик не может, пусть даже временно и бессознательно, отказаться от своего Учителя-Отца, просто передав его обязанности другому и принимая от этого другого различные предостережения, указания и советы.

С того периода, когда ученик более не нуждается в устных и письменных инструкциях, изменяются методы его обучения – он переходит под более непосредственное личное руководство Учителя-Отца того раздела групповой души, к которому он кармически принадлежит.

В книге "Две жизни" нет никаких противоречий с понятием Луч-Групповая душа, и
отношениями Учитель-ученик.

Лаборатории стихий.Лучи путей человеческих.Их возглавляющие Великие Учителя.Светлые сонмы невидимых помощников.Их труд для человечества земли.Неожиданное видение в седьмом луче

... Великих Учителей, управляющих при помощи всего Светлого Братства совершенствованием всех людей Земли, — семь. Это только главные этапы, неминуемые в эволюционном движении для каждого человеческого сознания. Весь мир разделен на семь величайших секторов. И в каждом секторе горит неугасимым планетным Огнем своя башня. Башня заключает в своем секторе не только дух людей, но и дух всего живого — одухотворенного и неодухотворенного, выражаясь по современной терминологии, что движется активно или относительно Земли.

Неужели так сложно увидеть явную аллегорию?
Но суть, при этом, не искажается. Сравним с ТД:

Таким образом, именно они есть те «Пламена» – Агнишватта – которые, как это показано в стихе, «остались позади», вместо того, чтобы последовать за другими для создания людей на Земле. Но истинный эзотерический смысл заключается в том, что большинство из них было предназначено к воплощению, как будущие Ego грядущего посева Человечества.
Человеческое Ego не есть ни Атман, ни Буддхи, но Высший Манас: плод разума и расцвет разумного самосознательного Эготизма – в высшем духовном смысле. Древние труды упоминают его, как Карана Шарира на плане Сутратма, что есть «златая нить», на которой подобно бусам нанизаны различные Личности этого Высшего Ego. Если бы сказать читателю, как это дано в полу-эзотерических аллегориях, что эти Существа были возвращающимися Нирвани из предыдущих Маха-Манвантар – Веков, неисчислимой длительности, которые канули в Вечность еще более неисчислимое время тому назад – то едва ли он поймет правильно этот текст <…>

Агнишватта, Кумары, (Семь мистических Мудрецов) – Солнечные Божества, хотя они тоже Питри, но являются «Создателями Внутреннего Человека». Они – «Сыны Огня», ибо они первые Существа, исшедшие и развившиеся от Изначального Огня, называемые «Разумами» в Тайной Доктрине

[абрикос]

есть строки о том, по моему в Гранях, что зерно духа зарождается под конкретным лучом. Поэтому Семеро в Шамбале тоже зарождались под каким то лучом, лучами. Разные они или одинаковые, Лучи, не знаю.Мне - не важно. Образ Лучей у Антаровой это всего лишь прием чтобы акцентировать внимание на Качествах. А именно о работе над качествами говорит Учение. Поэтому мне в этом плане ДЖ помогли неоценимо.

[Игорий]

"Две жизни", на сколько я помню, состоит из 4-х частей. Первую прочитал. Начал вторую. Остановился. И дальше не пошло. Было это года три или четыре назад. Сейчас, читая комментарии здесь, пытался вспомнить свои ощущения от этой книги...
А ведь Сова - прав! Действительно похоже на мыльную оперу. Как то всё затянуто, надуманно, нафантазированно излишне. Морализаторство сплошное. Тягуче...
Скажите: "Не дорос ещё до понимания и вмещения столь значительного произведения."...
До АЙ и ГрАЙ - худо-бедно, но - дорос. А вот до ДЖ - нет.
Странно...

[СиМ]

Если "Две жизни" приравнивается к Учению, а не к фантастике хотелось бы услышать кто, что взял и на практике применил из этой книги.

[Migrant]

Сообщение от СиМ

Если "Две жизни" приравнивается к Учению, а не к фантастике хотелось бы услышать кто, что взял и на практике применил из этой книги.

Уважаемый СиМ, никто не приравнивает книги "ДЖ" к Учению. Но и приравнивать их к мыльной опере - это тоже своего рода перегиб.

Во-первых, почему это не Учение? Уже только потому что это художественное произведение. Как "Чайка по имени Джонатан", как "Алхимик", а также ряд других знаковых произведений. В том же ряду стоит и книга Джека Лондона "Смирительная рубашка", в которых описываются более тонкие переживания, в которых есть то, чего нет в фентези, фантастике и других традиционных жанрах.

Во-вторых. Почему это не мыльная опера? Только потому что мыльные оперы - это жалкие халтуры, описывающие кухонные переживания героев, ничего общего не имеющие с достаточно серьёзным искусством. Мыльные оперы рассчитаны на сюжет, на гипноз неожиданности событий... Я бы сравнил этот жанр с жеванием верёвки. И надоело, и бросить хочется, а никак - физически никак.

С другой стороны, я не стал бы превозносить высокую художественность этого произведения. Для этого всё же нужен талант и мастерство владением слова. Поэтому роман силён не мастерством изложения, а глубиной погружения в материал, очень высокой планкой этики и осмыслением нравственных коллизий.

И потому может быть не очень интересен людям, чей ум отличается склонностью к аналитическому мышлению, рациональным аспектам жизни. Роман написан женщиной, причём женщиной своего времени, чьё воспитание и образ жизни наложили естественный отпечаток.

По моему мнению это тоже язык Бога, говорящего с нами. И в данном случае это оказались уста прекрасной женщины, чью речь грубая мужская реальность пытается запихать под известные шаблоны. Но вам ли судить эти своеобразные женские переживания? С другой стороны мне никак не хотелось бы относить это произведение к "женским романам". Мне кажется, что этот роман - своего рода синтез, в котором каждый находит что-то своё. Ну что ж делать, если вам этот роман оказался не по душе? Может это просто не ваш язык? Да и почему вы считаете, что Господь Бог будет говорить с миром только вашим языком?

[Редна Ли]

Вообще, Антарова не первая, как я понимаю, взявшаяся за эту тему. Вот нешел в викпедии:

Shangri-La is a fictional place described in the 1933 novel Lost Horizon by British author James Hilton. In the book, "Shangri-La" is a mystical, harmonious valley, gently guided from a lamasery, enclosed in the western end of the Kunlun Mountains. Shangri-La has become synonymous with any earthly paradise but particularly a mythical Himalayan utopia—a permanently happy land, isolated from the outside world. In the novel Lost Horizon, the people who live at Shangri-La are almost immortal, living years beyond the normal lifespan. The word also evokes the imagery of exoticism of the Orient. The story of Shangri-La is based on the concept of Shambhala, a mystical city in the Tibetan Buddhist tradition.

http://en.wikipedia.org/wiki/Shangri-La

Я про этот роман впервые слышу, но наверное было бы интересно сравнить и его с ДЖ и прочим...

[Юана]

Сообщение от migrant

никто не приравнивает книги "ДЖ" к Учению

Мигрант, если Вы пересмотрите всю тему, то найдёте и это. Именно приравнивание. Даже более того.

migrant
роман силён не мастерством изложения, а глубиной погружения в материал, очень высокой планкой этики и осмыслением нравственных коллизий

И снова про этику...
Мыльные оперы хотя бы не претендуют на высокоэтичность.

[sova]

Сообщение от migrant

Уважаемый СиМ, никто не приравнивает книги "ДЖ" к Учению.

Таких "никто" вокруг немало. Полно людей, воспринимающих эту книгу как откровение:

Сообщение от MissMaia

Я люблю книгу "Две жизни", люблю данные в ней Образы, считаю, что их можно воспринимать буквально, хотя многое дано в переносном смысле, но не оторвано от жизни.

Сообщение от antares

Скажу личное мнение. Источник "Двух жизней" настолько высок, что тот, кто не принимает эту книгу, тот весьма поверхностно понимает и саму Агни-Йогу.

Сообщение от antares

Книга "Две жизни" не только ни в чем не отступает от Основ Агни-Иоги, но и самым блестящим образом раскрывает на труднейших жизненных примерах ежедневное применение этого Учения в жизни. Незабываемы образы Великих Учителей в книге. Никогда еще Облики Учителей не были так глубоко и проникновенно, а вместе с тем просто донесены до читателя. Сделать это мог только сам Великий Учитель.

Ну и заодно многие из этих людей, как обычно, объявляют "бяками" (конкретные слова каждый подбирает в меру своей воспитанности) всех, кто с ними не согласен:

Сообщение от Нада

А тем, кто критикует ДЖ, я говорю - постыдитесь. Хотя бы из уважения к дорогим Учителям и их священному труду, который так замечательно описан в этой книге.
Порой мне кажется, что людям, которые циничны внутри себя, просто нестерпимо принять эту чистоту отношений между людьми и чистоту любви, описанных в этих книгах. ИМХО.

Слаб человек...

[Слович]

Сообщение от sova

Слаб человек...

В добре

[Антон]

Сообщение от sova

Таких "никто" вокруг немало. Полно людей, воспринимающих эту книгу как откровение:

Ну, для меня эта книга в полне была откровением.
И отличается моё отношение тем, что я постарался вникнуть в суть вопросов там затроганных. Вы, видимо, нет.
В прочем, встречались люди, которым эта книга оставалась "закрытой", открывай, сколько хочешь. В жизни это проявилось отсудствием опеределённых качеств сознания и восприятия. Возможно, отсудствием самоанализа. Но не я вам судя.

А в между прочем в книге говорилось (и не однократно) о невозможности отделить одного луча от другого, по скольку всё в жизни взаимосвязанно. То что Вы там нашли одну сторону Истины, и противоставили её другой стороной Истины из АЙ, просто свидетельствует о пренебрежении к синтезу и вмещении пар противоположностей.

Или Вы отрицаете у людей и Учителей наличие опеределённого Луча? Тогда следует перечитать ещё раз АЙ, прежде чем восстать на других богов...

[СиМ]

Сообщение от migrant

Уважаемый СиМ, никто не приравнивает книги "ДЖ" к Учению.

Дополню sova:

Сообщение от Санджна

Конечно, кто-то может не дочитать до конца - ваше право - но от этого "ДЖ" не перестанут быть книгой, достойной стоять в одном ряду с "ЖЭ" и "Учением Храма".

[Слович]

Мир давно бы изменился, если бы книжные прилавки были завалены такими "мыльными операми" как Две Жизни. У каждого человека свой узор, и свое индивидуальное лекарство. Если у кого-то от него аллегргия, еще не значит что оно не приемлимо для другого.

Если видеть во всем окружающем мире исключительно неточности, искажения, ошибки, то в них человек и останется. Каждый выбирает сам, что ему нужно - Маяк Света или ошибки.

[абрикос]

написана познавательную книга по математике, но кто-то любит только учебники по математике - параграфы и формулы, а вот занимательно о математике в корне не приемлет...ндыыыыы
Это значит что в представлении этих людей учитель,ученый не умеет,не должен фантазировать? Думаю "не должен" вот корень"зла")))...Поэтому АЙ это серьезно, а ДЖ эт мыльная опера....Ну не читается, и не читайте, нет надо чтобы все не читали...наводит на мысли

[ninniku]

Сообщение от абрикос

есть строки о том, по моему в Гранях, что зерно духа зарождается под конкретным лучом. Поэтому Семеро в Шамбале тоже зарождались под каким то лучом, лучами. Разные они или одинаковые, Лучи, не знаю.Мне - не важно. Образ Лучей у Антаровой это всего лишь прием чтобы акцентировать внимание на Качествах. А именно о работе над качествами говорит Учение. Поэтому мне в этом плане ДЖ помогли неоценимо.

Там про луч Светила. Т.е. под Планетой или Звездой. Не сам по себе луч, а имеющий ИСТОЧНИК в виде космического тела. Ну, в духовном смысле тоже...
ИМХО - ДЖ точно мыльная опера, женский роман оккультного свойства. Ощущения от прочтения части - довольно тяжелые. Кстати, при попытке читать АБ возникали те же ощущения. ну, или похожие...

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Там про луч Светила. Т.е. под Планетой или Звездой. Не сам по себе луч, а имеющий ИСТОЧНИК в виде космического тела. Ну, в духовном смысле тоже...
ИМХО - ДЖ точно мыльная опера, женский роман оккультного свойства. Ощущения от прочтения части - довольно тяжелые. Кстати, при попытке читать АБ возникали те же ощущения. ну, или похожие...

Нет людей — перлов чистой воды. Путь освобождения прохо-дит по всем лучам, коих семь. В каждом сознании живут за-чатки всех семи, но преобладает какой-нибудь один. Тот, кто имел силу пройти в дом света, носит в себе всякого луча ожив-ший аспект и потому может видеть в каждом его свет и мир. Перед каждым открыта дверь всех семи лучей. И никто не ос-тавлен без внимания. Готов человек — готов ему и учитель.ДЖ3т

[sova]

Сообщение от Djay

В "Учении Храма" довольно много рассказывается о так называемых Лучах, которые
суть Групповая душа, порожденная Сынами Разума, упоминаемыми часто на страницах "Тайной Доктрины".
Приведу несколько цитат, котрые довольно однозначно показывают не только магнетическое родство душ, принадлежащих одному Лучу, но также раскрывают смысл отношений Учитель-ученик, которые никогда не могут быть изменены в силу врожденного родства.

Вы опять невнимательны. Где Вы нашли в "Учении Храма" некие "лучи качеств"? Там речь идёт о совсем других "лучах".

Повторяю: "лучи качеств" ("луч воли", "луч любви" и т.д.) - это уникальная выдумка C.W.Leadbeater & Co., подхваченная A.A.Bailey и воспроизведённая К.Антаровой в её мыльной опере.