Н.К.Рерих и "Новая Страна"

[Djay]

Сообщение от Егорушка

1.А с чего вы взяли, что Нараяма - мой???

2."Мы" - люди, изучающие Агни Йогу.

4.Примитивно, не примитивно... главное - правдиво и без искажений. Или вы считаете, что есть противоречия? Я их не нашёл.

1. Ваш единомышленник. Вернее, Вы - его единомышленник. Потому как идеи, высказанные им там Вы повторяете здесь, в хронологическом порядке. Это не обвинение, а простая констатация фактов.

2. Следует отвечать от своего имени, а не от имени "людей, изучающих АЙ". Или же Вы здесь представляете интересы какой-то группы?

4. Вы много на себя берете. "Правдиво и без искажений" в случае трактовки текстов дневников может сказать только автор. На каком основании Вы постоянно превышаете собственные возможности в этом плане? Или Вам тоже "Учитель сообщил"?

Остальные вопросы считаю риторическими.

[Егорушка]

Сообщение от Djay

1. Ваш единомышленник. Вернее, Вы - его единомышленник. Потому как идеи, высказанные им там Вы повторяете здесь, в хронологическом порядке. Это не обвинение, а простая констатация фактов.

2. Следует отвечать от своего имени, а не от имени "людей, изучающих АЙ". Или же Вы здесь представляете интересы какой-то группы?

4. Вы много на себя берете. "Правдиво и без искажений" в случае трактовки текстов дневников может сказать только автор. На каком основании Вы постоянно превышаете собственные возможности в этом плане? Или Вам тоже "Учитель сообщил"?

Остальные вопросы считаю риторическими.

То есть вы и вправду считаете, что фраза

"Сам Владыка в письмах утверждал, что лично уничтожает людей, препятствующих плану и что уничтожил уже 100 000 вредных людей и уже устал от крови."

является искажением фразы

Сообщение от Дневник ЕИР 02.IV.1933
...Мой лист для уничтожения уже превышает сто тысяч, считая вредных лишь для плана. Так один Париж имеет три тысячи осужденных. Именно можно вздохнуть от такого моря крови...

и при этом клеветой на Владыку???
А в чём искажение?
Нет, может быть я конечно же туп как самая глубокая деревенщина, но убей бог - я не понимаю, в чём вы видите искажение и клевету.

[Djay]

Сообщение от Егорушка

То есть вы и вправду считаете, что фраза

является искажением фразы

и при этом клеветой на Владыку???
А в чём искажение?
Нет, может быть я конечно же туп как самая глубокая деревенщина,

Относительно последней фразы - это вполне допустимый вариант.

Объясните, где Вы нашли в приведеной цитате из дневников (не приплетая сюда же какие-то иные цитаты) указание на личное исполнение? И как это вообще можно представить чисто технически? Владыка просматривает "список осужденных" и "лично приступает к уничтожению"? И все эти "осужденные" гибнут в одночасье по всему Парижу, исходя "морем крови"? Или как? Расскажите подробнее Ваши соображения. А то ведь меня уже и достала слегка тактика нараямы, с бесконечным повторением одной и той же цитаты и утверждением к ней - "разве это не доказательство?" Нет, это не доказательство, это только 150 раз повторенная цитата. Что никаким доказательством быть не может. Жду Ваших объяснений.

Если в очередной раз вместо объяснений последует парад цитат, которые уже много раз приводились в теме, то оставляю за собой право сделать о Вас и Ваших методах адекватный вывод.

[sova]

Сообщение от Djay

Объясните, где Вы нашли в приведеной цитате из дневников (не приплетая сюда же какие-то иные цитаты) указание на личное исполнение? И как это вообще можно представить чисто технически? Владыка просматривает "список осужденных" и "лично приступает к уничтожению"? И все эти "осужденные" гибнут в одночасье по всему Парижу, исходя "морем крови"? Или как?

Помнится, давеча здесь кто-то призывал не пытаться охватить нашим малым сознанием планы Великих... Видать, концепция изменилась.

[Djay]

Сообщение от sova

Помнится, давеча здесь кто-то призывал не пытаться охватить нашим малым сознанием планы Великих... Видать, концепция изменилась.

Ну нет, Сова, как можно. Я только пытаюсь охватить своим сознанием фантазии Егорушки. Да вот никак не получается. А Вы уже смогли? Кажется у Вас тоже была некая напряженка в этом плане. Это же Ваши слова: "Егорушка многое додумал от себя, вот пусть сам теперь и обосновывает додуманное".

[Егорушка]

Сообщение от Djay

Относительно последней фразы - это вполне допустимый вариант.

Объясните, где Вы нашли в приведеной цитате из дневников (не приплетая сюда же какие-то иные цитаты) указание на личное исполнение? И как это вообще можно представить чисто технически? Владыка просматривает "список осужденных" и "лично приступает к уничтожению"? И все эти "осужденные" гибнут в одночасье по всему Парижу, исходя "морем крови"? Или как? Расскажите подробнее Ваши соображения. А то ведь меня уже и достала слегка тактика нараямы, с бесконечным повторением одной и той же цитаты и утверждением к ней - "разве это не доказательство?" Нет, это не доказательство, это только 150 раз повторенная цитата. Что никаким доказательством быть не может. Жду Ваших объяснений.

Если в очередной раз вместо объяснений последует парад цитат, которые уже много раз приводились в теме, то оставляю за собой право сделать о Вас и Ваших методах адекватный вывод.

Джай, сдётся мне, что если челоек очень сильно не хочет чего-то видеть, то он и не увидит. Так что можете и не пытаться.
А ваше мнение обо мне меня если честно не особо волнует.
Меня больше волнует Истина, а не ваши истерики

[Djay]

Сообщение от Егорушка

Джай, сдётся мне, что если челоек очень сильно не хочет чего-то видеть, то он и не увидит. Так что можете и не пытаться.
А ваше мнение обо мне меня если честно не особо волнует.
Меня больше волнует Истина, а не ваши истерики

Ну, если речь зашла о моих "истериках", то могу поспорить, что я разговариваю с кем-то из нараямцев. Такой знакомый штамп!

А объяснений на мои вопросы нет. Это тоже понятно. Откуда ж им взяться?

[Dar]

Сообщение от Егорушка

То есть вы и вправду считаете, что фраза

является искажением фразы

и при этом клеветой на Владыку???..

Это не только клевета, это кощунство.. злотолкование..
желание сравнить Владык с фашистами..
И предлагаю вам остановиться или искать другой форум
если уже не в силах сдерживать поток который несется через вас..

Владыки не уничтожают.. они могут лишь допустить, если карма
сложилась так, что уже нет более другой возможности удержать
равновесие..

Если люди на корабле бегают от борта к борту пытаясь выпрыгнуть
и при этом раскачивают его..
и их пытаются сдержать, остановить..(допустим стоя у бортов)
то может наступить предел когда это станет настолько опасным
для корабля что им просто позволят упасть за борт..

[Егорушка]

Сообщение от Dar

Это не только клевета, это кощунство.. злотолкование..
желание сравнить Владык с фашистами..
И предлагаю вам остановиться или искать другой форум
если уже не в силах сдерживать поток который несется через вас..

Владыки не уничтожают.. они могут лишь допустить, если карма
сложилась так, что уже нет более другой возможности удержать
равновесие..

Если люди на корабле бегают от борта к борту пытаясь выпрыгнуть
и при этом раскачивают его..
и их пытаются сдержать, остановить..(допустим стоя у бортов)
то может наступить предел когда это станет настолько опасным
для корабля что им просто позволят упасть за борт..

А не кажется ли вам, что вы имеете своё представление о Владыках, не имеющее отношение к реальности? Если вас интересует ваше представление больше Истины - пишите в дневник и в стол.
Если вас интересует Истина - читайте первоисточники и не угрожайте пожалуйста участникам, а то в роли фашиста выступаете вы.

[АлексУ]

Сообщение от Егорушка

А не кажется ли вам, что вы имеете своё представление о Владыках, не имеющее отношение к реальности? Если вас интересует ваше представление больше Истины - пишите в дневник и в стол.
...

Да, похоже наши представления о Владыках Белого Братства сильно отличаются.
Я убежден, что Вел. Владыки не нарушают свободную волю людей, и не вмешиваются в их карму. Последнее возможно только с добровольного согласия принятого ученика.
Или вы считаете, что убийство, или уничтожение человека, не есть нарушение его свободной воли? И оно не влечет вовлечение в поток человеческой кармы того, кто совершил это действие?
А насчет "свернутых шей" - вы эти слова понимаете буквально? Т.е. что Владыка лично приехал в такую то страну, и физически посворачивал шеи стольки то людям? Извините за праздное любопытство...

[АлексУ]

Сообщение от АлексУ

...
Да, похоже наши представления о Владыках Белого Братства сильно отличаются.
Я убежден, что Вел. Владыки не нарушают свободную волю людей, и не вмешиваются в их карму. Последнее возможно только с добровольного согласия принятого ученика.
Или вы считаете, что убийство, или уничтожение человека, не есть нарушение его свободной воли? И оно не влечет вовлечение в поток человеческой кармы того, кто совершил это действие?
А насчет "свернутых шей" - вы эти слова понимаете буквально? Т.е. что Владыка лично приехал в такую то страну, и физически посворачивал шеи стольки то людям? Извините за праздное любопытство...

В основном меня интересовал ваш ответ на эти вопросы.
Могу в развитие добавить еще один. Как вы понимаете принцип невмешательства Владык в карму и свободную волю людей?

[Егорушка]

Сообщение от АлексУ

В основном меня интересовал ваш ответ на эти вопросы.
Могу в развитие добавить еще один. Как вы понимаете принцип невмешательства Владык в карму и свободную волю людей?

Это не сложно.

Если вы вспомните, что те, кто бросают вызов Шамбале сознательно и начинают ей противоборствовать и пресекать путь Махатм, кто сознательно вмешивается в работу Братства, подпадают под действие Закона о Войне.

Вот как его описал Махатма Мория в ПМ:

так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «мамо Коганы» и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются. И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, чем мы думаем о Красных Шапках на Земле, результаты злой деятельности которых мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути.

Как видите, Махатмы не вмешиваются в Карму не всегда, а лишь до тех пор, пока сами эти люди не вмешиваются в Карму Махатм, и тем самым их Кармы, переплетаясь, и дают возможность Махатмам воздействовать на этих грубо вмешавшихся в их дела и даже уничтожать их, как и описано в вышеприведённых цитатах:

"а между тем Мы свернем несколько голов, но помните, что эти головы раскинуты по многим городам." , "Мой лист для уничтожения уже превышает сто тысяч, считая вредных лишь для плана. Так один Париж имеет три тысячи осужденных. Именно можно вздохнуть от такого моря крови."

Обратите внимание на слова "считая вредных лишь для плана".
Т.е. когда некие люди вмешиваются в План, эти люди тем самым дают возможность Владыкам воздействовать на их Карму и это не будет вмешательством, но - БИТВОЙ.
Понимаете разницу?
Далее, если вы внимательно прочтёте выдержки об уничтожении тех или иных людей, то вы убедитесь, что все эти внесённые в списки уничтожения являются так или иначе сотрудниками Чёрной Ложи - сотрудниками, вмешивающимисяы в Планы Махатм, переходящихх путь Махатмам и тем самым Махатмы как бы получают от Владык Кармы карт-бланш на то, что бы поступать с этими неосторожными по своему усмотрению - уничтожить или сделать с ними ещё что-нить, например поработить и сделать шамаров ручными дуг-па, как это описано в ПМ и использовать их для испытания учеников.

Короче, если сотрудники Тьмы переходят дорогу делам Махатм, то Махатмы могут себе позволить поступить с ними как это целесообразно - или уничтожить или поработить или оставить в покое.

Это вё лежит на поверхности и я удивляюсь, почему вы этого не понимаете.

Ещё раз: люди - это одно, сотрудники чёрной ложи - это другое.
И Законы, по которым они действуют в отношении этих двух групп лиц различны.

"На войне как на войне".

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Это не только клевета, это кощунство.. злотолкование..
желание сравнить Владык с фашистами..

Ну почему же с фашистами? А почему же тогда многие тут поддерживают наше правительство в том, что оно погромило грузинов в Южной Осетии? А разве наши войны не уничтожали фашистов физически во время войны? А что, младшие Рерихи просились в Красную Армию ради того, что бы отсиживаться в штабе? А их ведь тут считают Махатмами, что следует из паралельной ветки.

[sova]

Сообщение от Dar

Владыки не уничтожают.. они могут лишь допустить, если карма
сложилась так, что уже нет более другой возможности удержать
равновесие..

К сожалению, в дневниках употребляется именно такая формулировка. См. небольшую подборку цитат чуть выше. К сожалению, на войне, как на войне, приходится иногда даже Руками работать.

[Djay]

Сообщение от sova

К сожалению, в дневниках употребляется именно такая формулировка. См. небольшую подборку цитат чуть выше. К сожалению, на войне, как на войне, приходится иногда даже Руками работать.

Ну почему же "к сожалению"? Руками или мыслью, а работать адептам приходится несомненно. И уничтожая зло в том числе. Не надо только передергивать масштабы и методы исполнения. В приведеных вами цитатах шла речь о единичных случаях. Причем с оговорками о бережности и всяческой осторожности. Да и нигде не рассказывалось, как это действие происходит реально. Это повод отпустить свою фантазию? "Луч разящий" - не автомат Калашникова, между прочим. Зачем же опускаться до столь банальных сюжетов звездных войн?

Кстати, здесь были приведены цитаты из АЙ, но почему-то не полностью.
Постараюсь восполнить это упущение. В цитатах как раз сказано о разящей силе, но в контексте исключительных случаев.

Часто Нас спрашивают, почему Мы не торопимся
уничтожить вредное существо? Это действие нужно пояснить, тем
более, что вы сами имеете орудие такого уничтожения. Поясню
на примере врача. Нередко врач готов удалить пучок негодных
нервов, но реакция симпатического центра останавливает его
нож. Ни одно существо не обособлено. Неисчислимы слои паутины
кармы, связывающие самые разнородные существа. По пути
течения кармы можно ощутить нити от самого негодного до
достойного. Потому разящий должен, прежде всего, омертвить
каналы, соединяющие струи кармы. Иначе, отдельно справедливое
уничтожение может повлечь массовый вред. Потому средство
уничтожения должно быть употребляемо очень осторожно.

Правильно добавить, что подвижность будет лучшим выходом
из ловушки жизни. Йог мгновенно взвешивает, как ценна
целесообразность. Если для обнаружения его йогизма ему
предложат съесть кусок мяса, конечно он предпочтет съесть
его, нежели выдать тайну. Последствия мяса он легко очистит,
но последствия тайны в предательских руках непоправимо, и
иногда нужно употреблять разящий луч, что допустимо лишь
редко.

Сердитый человек уподобляется быку, но разящий за
справедливость подобен светлому духу. Когда же люди поймут,
как чудесно уподобиться высшим существам! Но пока они даже
мыслить об этом стыдятся.

Что-то нет никакой аналогии даже близко утверждениям типа "Сам Владыка в письмах утверждал, что лично уничтожает людей, препятствующих плану и что уничтожил уже 100 000 вредных людей и уже устал от крови".