Война в Южной Осетии

adonis · 30.08.2008, 15:31

Цитата:

Сообщение от Muad'Dib

Пока мы не осознаем, в какой заднице находимся сейчас и что представляет из себя наше прошлое, мы не продвинемся ни на йоту, сколько бы по ОРТ и РТР не говорили, что Россия поднялась с колен, и т.д. и т.п.

Не надо говорить за всех, говорите за себя, в вашем местоположении никто не сомневается.

Восток · 30.08.2008, 17:20

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Muad'Dib

Пока мы не осознаем, в какой заднице находимся сейчас и что представляет из себя наше прошлое, мы не продвинемся ни на йоту, сколько бы по ОРТ и РТР не говорили, что Россия поднялась с колен, и т.д. и т.п.

Не надо говорить за всех, говорите за себя, в вашем местоположении никто не сомневается.

Добавлю: Можно согласиться например с позицией - мол надо всё прямо анализировать, понять место, признать ошибки... Да кто же с этим спорит? Другое дело, скажу больше - суть в том что выход к победам и улучшениям вовсе не в посыпании головы пеплом и покаянном биении себя в грудь - а в том есть ли сила веры и энтузиазма. Есть ли вдохновение и стремление к лучшему.
Одним желанием признать что ты в... и желанием всех других макнуть в это своё откровение ничего добиться не возможно, скорее напротив - эта позиция и есть одна из причин. Вот уж действительно по вере твоей... - там и находишься.

gog · 30.08.2008, 17:57

Интернет-телевидение KM.TV . . Алан Кочиев: «Я видел войну собственными глазами»

Muad'Dib · 30.08.2008, 23:24

Цитата:

Сообщение от Дмитрий777

Заканчивая это исторический экскурс в наше недалекое прошлое, был бы признателен, если бы кто-то из обвиняющих здесь Россию, (ну хотя бы Вы, Muad'Dib) обосновал бы в общих чертах, почему ситуация Косова уникальна и пример Косова неприменим к Абхазии и Южной Осетии.

Насколько я помню, я никогда не утверждал, что пример Косова неприминим к Абхазии и Ю.Осетии.
Но, в таком случае, если Россия ссылается на Косово и хочет провернуть тоже самое в Абхазии и Ю.Осетии, ей бы следовало первым делом признать Косово (весной, когда оно провозгласило независимость), и сражу же признавать Абхазию и Ю.Осетию. Тогда можно было-бы избежать таких жертв или, если Грузия начала бы военные действия, было бы больше оснований ввязываться.
А так, мы и Косово не признаём, и Абхазию с Ю.Осетию признаём и пытаемся других заставить их признать.
Двойные стандарты налицо, и надо как-то из этой ситуации выходить.

Дмитрий777 · 31.08.2008, 00:18

Цитата:

Сообщение от Muad'Dib

Насколько я помню, я никогда не утверждал, что пример Косова неприминим к Абхазии и Ю.Осетии.

Уже неплохо...

Цитата:

Сообщение от Muad'Dib

Но, в таком случае, если Россия ссылается на Косово и хочет провернуть тоже самое в Абхазии и Ю.Осетии, ей бы следовало первым делом признать Косово (весной, когда оно провозгласило независимость), и сражу же признавать Абхазию и Ю.Осетию. Тогда можно было-бы избежать таких жертв или, если Грузия начала бы военные действия, было бы больше оснований ввязываться.
А так, мы и Косово не признаём, и Абхазию с Ю.Осетию признаём и пытаемся других заставить их признать.
Двойные стандарты налицо, и надо как-то из этой ситуации выходить.

Напомню:
«Россия остается приверженцем международно-правовой системы, сложившейся после Второй мировой войны, и принципиально против ее демонтажа. Но раз уж США его начали, Москва постарается ответить на «неморальное и неправовое» признание Косова малой кровью. А именно — не будет «обезьянничать» с признанием Абхазии или Южной Осетии». (В.Путин)
По-моему из этих слов отчетливо видно, что это была принципиальная позиция Москвы. И руководители этих непризнанных республик понимали, что ждать подобного шага от Москвы бесполезно. И не признали бы… Но в дело вмешался некий известный форс-мажор…

Дмитрий777 · 31.08.2008, 00:39

Да, вот еще… Перечитал здесь Ваши посты, Muad'Dib.
Зачем же все в кучу? Сталинизм, коррупцию… Брестская крепость при чем?
Тема касается последних событий на Кавказе, вот и давайте ее придерживаться.
А то получается, когда не хватает аргументов, чтобы доказать то, что Вы сейчас пытаетесь доказать, а именно неправоту России в данном конфликте, начинаются рассуждения типа, разве может быть в чем-то права страна так погрязшая в коррупции, или разве может о какой-то своей правоте говорить государство, так много вешавшая лапшу на уши своих сограждан, и в котором были миллионы репрессированных.
Я считаю, не совсем правильным так вести дискуссию.

Восток · 31.08.2008, 01:12

Цитата:

Сообщение от Дмитрий777

Да, вот еще… Перечитал здесь Ваши посты, Muad'Dib.
Зачем же все в кучу? Сталинизм, коррупцию… Брестская крепость при чем?
.

Эт называется наступление широки фронтом

Цитата:

Тема касается последних событий на Кавказе, вот и давайте ее придерживаться.
А то получается, когда не хватает аргументов, чтобы доказать то, что Вы сейчас пытаетесь доказать, а именно неправоту России в данном конфликте, начинаются рассуждения типа, разве может быть в чем-то права страна так погрязшая в коррупции, или разве может о какой-то своей правоте говорить государство, так много вешавшая лапшу на уши своих сограждан, и в котором были миллионы репрессированных.
Я считаю, не совсем правильным так вести дискуссию

Да, какие уж тут правила, Дим? На войне как на войне

Но в принципе я благодарен оппонентам. Перечитывая послания - стараешься посмотреть глубже, охватывать события шире и всё более утверждашься в своих убеждениях. Опять же наблюдение за стилем... Интересно ведь как!

Muad'Dib · 31.08.2008, 11:11

Цитата:

Сообщение от Дмитрий777

Цитата:

Сообщение от Muad'Dib

Насколько я помню, я никогда не утверждал, что пример Косова неприминим к Абхазии и Ю.Осетии.

Уже неплохо...

Цитата:

Сообщение от Muad'Dib

Но, в таком случае, если Россия ссылается на Косово и хочет провернуть тоже самое в Абхазии и Ю.Осетии, ей бы следовало первым делом признать Косово (весной, когда оно провозгласило независимость), и сражу же признавать Абхазию и Ю.Осетию. Тогда можно было-бы избежать таких жертв или, если Грузия начала бы военные действия, было бы больше оснований ввязываться.
А так, мы и Косово не признаём, и Абхазию с Ю.Осетию признаём и пытаемся других заставить их признать.
Двойные стандарты налицо, и надо как-то из этой ситуации выходить.

Напомню:
«Россия остается приверженцем международно-правовой системы, сложившейся после Второй мировой войны, и принципиально против ее демонтажа. Но раз уж США его начали, Москва постарается ответить на «неморальное и неправовое» признание Косова малой кровью. А именно — не будет «обезьянничать» с признанием Абхазии или Южной Осетии». (В.Путин)
По-моему из этих слов отчетливо видно, что это была принципиальная позиция Москвы. И руководители этих непризнанных республик понимали, что ждать подобного шага от Москвы бесполезно. И не признали бы… Но в дело вмешался некий известный форс-мажор…

Ну и, вмешался форс-мажор, признали Абхазию и Ю.Осетию. А что мешает сейчас признать Косово, чтобы устранить явное противоречие в своей политике и разрядить ситуацию?

sova · 31.08.2008, 12:22

Цитата:

Сообщение от Muad'Dib

Ну и, вмешался форс-мажор, признали Абхазию и Ю.Осетию. А что мешает сейчас признать Косово, чтобы устранить явное противоречие в своей политике и разрядить ситуацию?

Скорее всего, так и сделают, только в обмен на признание Абхазии и Южной Осетии теми, кто признал Косово.

Цитата:

— Утром деньги — вечером стулья, вечером деньги — ночью стулья…
— А можно так — утром стулья, а вечером деньги?
— Можно, но деньги — вперед!

Ильф и Петров “Двенадцать стульев”

Migrant · 31.08.2008, 12:23

Цитата:

Сообщение от Muad'Dib

Ну и, вмешался форс-мажор, признали Абхазию и Ю.Осетию. А что мешает сейчас признать Косово, чтобы устранить явное противоречие в своей политике и разрядить ситуацию?

Ничего не мешает. Но для этого надо сесть и обсудить этот вопрос на паритетных началах. Пока такого импульса, т.е. доброй воли к диалогу на равных между Западом и Россией - не было. Так что вы передайте им там, что они не правы.