Война в Южной Осетии

[Олег С.]

Ваше вступление очень похоже на правду.

Сообщение от Muad'Dib

А если серьёзно, то вы действительно считаете, что все, кто критикует теперешний режим, "вычёркивают себя из эволюционной цепи"?

Нет, критиковать тот или иной режим не значит «вычеркивать себя из эволюционной цепи». Такой участи удостаиваются те, кто сознательно плюет на свою Родину и низкопоклонничает перед её врагами. В Ваших постах таких плевков было больше всякой меры.

Ваше следующее предположение оставьте при себе. Сталинизм и преступления большевиков были осуждены бессчетное число раз. И Россия же от них пострадала больше всех других. Тыкать же этими преступлениями Россию, русских – верх бесстыдства или дефект психики.

Сообщение от Muad'Dib

Ещё раз хочу подчеркнуть что, по моему мнению, акцентирование внимания на преступлениях режима - это не предательство Родины, а попытка очистить её.

Непонятно о каком режиме речь. Если о сталинском, то Вы первый же сталинист, так как отстаиваете сталинское присоединение ЮО и Абхазии к Грузии и осуждаете Россию за восстановление исторической справедливости по отношению к этим народам.

Сообщение от Muad'Dib

Для того, чтобы создать что-то новое, нужно отталкиваться от реального положения дел, а не от иллюзии. На иллюзии можно построить только ещё одну иллюзию.

Здесь полностью с Вами согласен. Не следует впадать в чудовищную иллюзию о «честном, справедливом и демократическом цивилизованном сообществе».

Сообщение от Muad'Dib

Но, это явно будет не та Новая Страна, в которой я хотел бы жить.. .

Оно и понятно. Поэтому советую Вам не терять времени. Может быть у своих заокеанских хозяев обретете, что искали.

Сообщение от Muad'Dib

Пока мы не осознаем, в какой заднице находимся сейчас и что представляет из себя наше прошлое, мы не продвинемся ни на йоту, сколько бы по ОРТ и РТР не говорили, что Россия поднялась с колен, и т.д. и т.п.

Очень сомневаюсь, что ВЫ осознаете, в какой … находитесь. Что касается России, то она в большинстве своем это осознала, в какую задницу завели её в 90-е Вам подобные со своими американскими хозяевами.

[Muad'Dib]

Сообщение от Олег С.

Непонятно о каком режиме речь. Если о сталинском, то Вы первый же сталинист, так как отстаиваете сталинское присоединение ЮО и Абхазии к Грузии и осуждаете Россию за восстановление исторической справедливости по отношению к этим народам.

Вообще-то, я имел в виду теперяшний режим.

Историческая справедливость - штука очень относительная, чтобы о ней можно было всерьёз говорить. Каждый может повернуть её так как хочет.

От какой даты в прошлом вы хотите оттолкнуться, чтобы поговорить об исторической справедливости?

Например, в 1989 году в Абхазской АССР жило 239 тыс. грузин и 93 тыс. абхазов. Может быть, следут восстановить справедливость по образцу 1989 года? Если нет, то почему? Доводы в студию, плииз.

Я уж не хочу упоминать при историческую справедливость в отношении Чечни, но придётся. Ведь чеченцы много претерпели от России на протяжении всей истории, и никогда не хотели оставаться в её составе. Так, что, восстановим в отношении их историческую справедливость и дадим им независимость? Как вы считаете?
И Курилы и пол-Сахалина японцам вернём, согласны?

Если брать за основу эту самую историческую справедливость, Россию просто раздербанят на куски малые народы, которые смогут убедительно доказать, что их территории были незаконно захвачены, а сами они подвергнуты дискриминации.

Да и весь мир озарится бесконечными войнами, если за основу будет взят это принцип.

Так почему вы считаете, что Россия должна жёстко придерживаться принципа территориальной целостности, когда речь заходит о её териитории, и наплевать на этот принцип, когда речь идёт о территории другой страны?
Я бы ещё понял, если бы Россия с самого начала не признавала Абхазию и Ю.Осетию территорией Грузии, тогда теперешняя война была бы по крайней мере последовательным шагом.
Так нет же, в 90х Россия признала территориальную целостность Грузии в границах, очерченных Сталиным.
И кто нас будет уважать после такого беспредела, когда ясно, что за свои слова и действия Россия не отвечает?

И ещё, хочу напомнить вам, что Россия - не СССР, и потому не может претендовать на территории бывших республик. Если же мы заявляем об обратном, то моментально оказываемся в кольце ярых врагов, готовых защищать свою территорию любыми средствами, включая членство в НАТО.

[Олег С.]

Сообщение от Muad'Dib

От какой даты в прошлом вы хотите оттолкнуться, чтобы поговорить об исторической справедливости?

Например, в 1989 году в Абхазской АССР жило 239 тыс. грузин и 93 тыс. абхазов. Может быть, следут восстановить справедливость по образцу 1989 года? Если нет, то почему? Доводы в студию, плииз.

Ваше «please» – дополнительный штришок, правда, уже ничего не дополняющий. Мне ближе родной язык. Пожалуйста.
Осетия добровольно вошла в состав Российской Империи целиком, не разделяясь на СО и ЮО, во второй половине XVIII века. Грузия – в 1801, без Абхазии. Последняя как самостоятельное государство на десять лет позже. В СССР Абхазия вошла как союзная республика, и лишь в 1933 г. Сталин присоединил её к Грузии в качестве автономии. ЮО прирезал к Грузии в 1923 г. Когда Грузия заявила о выходе из СССР, Абхазия и ЮО отказались это делать. Таким образом, ФАКТИЧЕСКИ Абхазия и ЮО ни дня не являлись частью Грузии. Они относились к Грузии лишь номинально из-за неуригулированности и отсутствия правил выхода из Союза. По сути, мировое сообщество отдало их на откуп Грузии, которая несколько раз силой стремилась их завоевать.
Повторяю, эти народы присоединялись к Российской Империи, а не к Грузии, и ради какой справедливости они должны ей принадлежать?
Что касается 239 тыс. грузин, проживавших в Абхазии, то скажите, сколько русских на момент распада Союза проживало в Казахстане, Украине, Эстонии и т.д.? Вы что, считаете это основанием для начала военных действий со стороны России? Не ожидал. Что касается народов Осетии и Абхазии, то моральное обязательство России состоит в том, что эти народы связали свою судьбу с Россией, а в результате оказались во враждебном окружении.

Относительно Курил и Сахалина – вообще «не в ту степь». Южный Сахалин и Курилы отошли Японии в результате проигранной русско-японской войны 1904 года, снова вошли в состав России после проигранной японцами войны в 1945 г. Какие тут вопросы? Или в 1904 г. японцы законно аннексировали их у нас, а в 1945 мы незаконно их вернули? Лучше озаботьтесь об аннексированных у Японии США тихоокеанских островов и атоллов.

С каким мазохистским (или садистским?) наслаждением смакуете чеченский вопрос. Чечню создала на пустом месте администрация Ельцина, когда в 91г. сместила неугодного ей «коммуниста» Завгаева и поставила «демократа» Дудаева. С другой стороны хорошо поработало над развалом «демократической» России ЦРУ с их эмиссаром Абу Бакаром, о чем он подробно рассказал РТВ. И точку в разжигании конфликта поставила тупая самоуверенность и сумасбродность Ельцына, начавшего войну в декабре 94-го. В 96-м Чечне была дана самостоятельность Хасавьюртовскими соглашениями. Но в 99-м было нападение на Дагестан, и в этом случае ответ на агрессию был вполне легитимен. Кадыров ясно ответил Маккейну на его укол относительно Чечни, мол, не твоё собачье дело, чеченский народ вдоволь навоевался.

Россия должна четко следить за внутренними сепаратистскими тенденциями и жестко пресекать действия враждебных зарубежных агентов влияния. Когда дело упущено, то кулаками махать уже поздно. Никакой народ, если это не полностью враждебный, как прибалтийские в Союзе, не будет стремиться к выходу в неизвестность из единого целого. Но когда слабая власть дает возможность разгула враждебным, часто инспирированным из вне элементам, тогда начинаются проблемы с целостностью. Но сказанное совершенно не относится к проблеме Грузии, Абхазии и ЮО. Это совершенно разные вещи.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Олег С.

Осетия добровольно вошла в состав Российской Империи целиком, не разделяясь на СО и ЮО, во второй половине XVIII века. Грузия – в 1801, без Абхазии. Последняя как самостоятельное государство на десять лет позже. В СССР Абхазия вошла как союзная республика, и лишь в 1933 г. Сталин присоединил её к Грузии в качестве автономии. ЮО прирезал к Грузии в 1923 г. Когда Грузия заявила о выходе из СССР, Абхазия и ЮО отказались это делать. Таким образом, ФАКТИЧЕСКИ Абхазия и ЮО ни дня не являлись частью Грузии. Они относились к Грузии лишь номинально из-за неуригулированности и отсутствия правил выхода из Союза. По сути, мировое сообщество отдало их на откуп Грузии, которая несколько раз силой стремилась их завоевать.
Повторяю, эти народы присоединялись к Российской Империи, а не к Грузии, и ради какой справедливости они должны ей принадлежать?
Что касается 239 тыс. грузин, проживавших в Абхазии, то скажите, сколько русских на момент распада Союза проживало в Казахстане, Украине, Эстонии и т.д.? .............

Для полноты картины я бы добавил объяснение как там оказалась такое количество грузин - их насильно переселяли, отбирали земли у осетин и давали грузинам, чтобы ассимилировать осетинский народ и навсегда сделать территорию Грузинской...........Это было вторым шагом Сталина, после присоединения этих территорий к Грузии в рамках Советского Союза...........