Практическая медитация

[абрикос]

1964 г. 373. (М. А. Й.). Счастью слияния в духе что предпочтем? Счастье слияния нам открывает врата к возможностям высшим. Научитесь любить,умейте любить светоносной, внеличной любовью и ею достигнете все. Когда говорю о внеличной любви, хочу этим сказать, что сила этого чувства распространяется на прошлое и будущее за пределы того отрезка времени, которым ограничена жизнь личности, то есть ее земного воплощения. Назовем эту любовь вневременной и внетелесной, ибо не связана она ни временем, ни телом. Когда она неуклонно растет, а росту ее нет предела, и становится силой, то можно ее применять в сфере трансмутации низших свойств человеческой природы в высшие. Сколько усилий было сделано в прошлом, чтобы себя преодолеть и победить, и сколько их было напрасных. Я говорю вам, себя победите любовью. Не любовью к себе победите, но любовью к Владыке и тем, Кто Позвал вас и Приблизил к Нему. О трансмутирующей и преображающей силе любви думают мало. Многие способы применяют, упуская самый надежный и близкий. Если действительно любите так, как думаете и говорите, то силою этой, сознательно устремленной на преображение своей низшей природы, можете достичь того, чего не достичь никакими упражнениями, медитациями, молитвами или убиением плоти. Впрочем, последнее идет против Закона жизни. Ибо плоть дана человеку не затем, чтобы ее убивать, а затем, чтобы использовать возможно полнее все скрытые и чудеснейшие свойства человеческого организма. Говорю вам: путь победы пусть будет устлан любовью.

А вот на этом действительно закончим Ким

[ninniku]

Есть лукавство тут в споре со всех сторон. Но ИМХО в большей степени со стороны защитников Медитативных практик. Когда им говорят, что это опасно и ссылаются на Учение, они тут же переходят на более широкое понимание медитации, как на сосредоточение и концентрацию мыслительного процесса на какой-то теме.
Но мы все понимаем О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ! Речь идет о буддистских практиках, в которых медитации проводятся концентрациями не на мысли, а напротив, на полном освобождении от них. Либо на центрах. Я не буду цитаты приводить, их все заинтересованные знают. Я знаком с методиками дза-дзен. И знаю к чему это приводит без Учителя и в условиях города...

Если говорить об АЙ, то конечно, и тут есть место медитациям, НО В ОЧЕНЬ ШИРОКОМ ПОНИМАНИИ, без сидения у стены и концентрации на пупке или на точке на стене и т.д. Молитва Сердца тоже может быть причисленна к медитации, но если сравнивать с медитативными практиками буддизма в разных его вариантах, индуизма (в разных вариантах) мы увидим разницу.
Нельзя не увидеть эту разницу. Идти Единым Началом Духа - супертрудный путь. Напряжением всех сил в Жизни. И ритмы здесь имеют место...

Чтобы прекратить спор, думаю, посмотрим через годы, кто к чему придет.
У практикующих медитацию очень много начнет меняться. Я говорю о тех, кого знаю тут давно. Я уже наблюдаю перемены и отчасти был удивлен этим, но теперь многое становится понятным... Можно выразить сожаление. Но можно смотреть и шире... как на неизбежную ступень познания Себя. Иногда надо пройти через разрушения личности, либо обретение неконтролируемых сил (ГЛАВНАЯ УГРОЗА МЕДИТАТИВНЫХ ПРАКТИК) ИМХО.

Желаю удачи всем оппонентам, каждому на избранном ими пути. Я лишь пытался предупредить. Таково правило... надо предупредить...

[СиМ]

Сообщение от ninniku

Но мы все понимаем О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ! Речь идет о буддистских практиках, в которых медитации проводятся концентрациями не на мысли, а напротив, на полном освобождении от них. Либо на центрах. Я не буду цитаты приводить, их все заинтересованные знают. Я знаком с методиками дза-дзен. И знаю к чему это приводит без Учителя и в условиях города...

Даже если речь и шла только о медитации про открытие центров и т.п. Все равно нельзя писать, что это вообше плохо. Как говорится, что позволено Юпитеру ...

Сообщение от ninniku

Желаю удачи всем оппонентам, каждому на избранном ими пути. Я лишь пытался предупредить. Таково правило... надо предупредить...

Больше похоже на угрозу, все для того же банального выигрыша в споре

[ninniku]

Сообщение от СиМ

Больше похоже на угрозу, все для того же банального выигрыша в споре

Я не спорю. И мне ни при каких обстоятельствах здесь не нужна победа. Но предупредить я был должен. Иначе это означало бы равнодушие.
Испытываю сожаление от того, что хорошие люди выбирают крайне опасный путь, закрывающий от них путь более прекрасный...

Понимаю, что это личный выбор. Но грустно терять людей и нить понимания, прежде существовавшую с ними.

Я ещё раз попытаюсь, хотя и без какой-либо надежды, показать некоторые несоответствия...

1. Будда не оставил ни одной строчки от своей руки. И все практики, которым следуют сейчас родились через тысячи лет после Будды. Особенно речь идет о книгах и методиках медитации.

2. Широкая трактовка медитации, как работы с мыслью, меня не убеждает в том, что именно это и имеется ввиду. Поскольку речь идет о практиках... Я знаю, что будут сидения в позе лотоса, будет удержание дыхания, будет циркуляция одной мысли, будут визуализации и иные досаточно опасные в условия современного города вещи....

3. Я не понимаю, почему нужно прибегать к такой школе работы с мыслью, которая не работает без Учителя на земле. И требуется уход от жизни. Она дает обратные следствия. Почему НИКТО НЕ ПЫТАЕТСЯ ВЗЯТЬ НА ВООРУЖЕНИЕ школу Платона? Платон оставил свои книги. В них нет методики работы с мыслью путем концентрации, но сама школа открывает невероятные высоты уточнения сознания.

4. Принцип работы с мыслью связан напрямую с ощущением её ЖИВОГО движения, насыщенного чувством. В этом суть школы Платона. И в этом же рекомендации АЙ. Нас магнитит интерес к мысли. Но мы можем раскрыть в себе живой мост к Идее, через суждение и понятие. Вдумчивое чтение Платона (Сократа) являет следствием именно школу мысли. Ключи раскрываются постепенно.

5. Живая Этика имеет одну важнейшую особенность. ЭТИ КНИГИ ГОВОРЯТ С НАМИ. Это прямая речь Великого Учителя, Учителя Учителей. Такого нет нигде более. Без позднейших вставок, без искажений и купюр.

Если хочется работать с мыслью нужно идти в Живую Школу, но не в ту, где позднейшие исказители извратили суть учения.

Можно любить Буддизм, можно Христианство, можно Мусульманство. Но если сердце отозвалось на АЙ, то зачем какие-то практики? Живи, читай, насыщайся, применяй, раскрыв наблюдательность в жизни. Хочешь отдельной школы мысли? Возьми в руки труды Мыслителя. Они тоже от первого лица. Хотя есть и подделки, но в тоже время сотни лет изысканий выделили некоторое количество оригинальных трудов. Несопоримых. Главное, что они не требует задержки дыхания, концентрации на центрах и сидения в позе лотоса с попыткой освободиться от потока мыслей.

По сути медитативный курс - это само размышление над текстами. И наблюдение за процессами, протекающими в сознании. Применение приходит из Жизни. И не нужно никаких специальных психических усилий. Усилия эти вызываются самой Жизнью и теми энергиями, которые мы пробудили в себе.

Я бы не встревал, если бы не знал об опасности медитативных практик. Когда ты сидишь в доме, пронизанном электромагнитными токами, звуками и хаотичными мыслями сотен людей, где гарантия, что ты намагнитишь не те мысли и переживания, которые собирался? Где гарантия, что ты не получишь психический удар, растянутый во времени?

Вобщем вот так... И понимайте как знаете. Можете считать, что я спорю...

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

1. Будда не оставил ни одной строчки от своей руки. И все практики, которым следуют сейчас родились через тысячи лет после Будды. Особенно речь идет о книгах и методиках медитации.

Все аватары никогда сами ничего не писали. Учение Агни-Йоги также написано не рукою Давшего его.
Тексты буддизма появились не так поздно, как Вы говорите.

2. Широкая трактовка медитации, как работы с мыслью, меня не убеждает в том, что именно это и имеется ввиду.

Изучите буддизм, убедитесь, что суть всех его методик в преобразовании ума.

Я знаю, что будут сидения в позе лотоса, будет удержание дыхания, будет циркуляция одной мысли, будут визуализации и иные досаточно опасные в условия современного города вещи....

Всё названное Вами использовалось Махатмами и Еленой Рерих.
О сидении в позе лотоса по сути говорится в самом Учении (об особом значении скрещенных ног), Рерих делала пранаяму с задержкой дыхания и сосредоточением вдыхаемого воздуха на центрах. Не знаю, что имеется в виду под циркуляцией одной мысли, но если оставление одной мысли, то эта практика, вместе с визуализацией присутствует в Агни-Йоге в практике введения лика Владыки в сердце.

3. Я не понимаю, почему нужно прибегать к такой школе работы с мыслью, которая не работает без Учителя на земле.

Буддизм требует наличие учителя земного, так же как и Агни-Йога. Для осуществления практики Буддизм требует наличие учителя и получение от него "передачи", т.е. разрешения заниматься этой практикой вместе с подробными инструкциями и наставлениями. Те практики созерцания, о которых Вы говорили - в особенности. Даже запрещается знакомиться с книгами, описывающими некоторые практики до получения передачи.

4. Принцип работы с мыслью связан напрямую с ощущением её ЖИВОГО движения, насыщенного чувством. В этом суть школы Платона. И в этом же рекомендации АЙ. Нас магнитит интерес к мысли. Но мы можем раскрыть в себе живой мост к Идее, через суждение и понятие. Вдумчивое чтение Платона (Сократа) являет следствием именно школу мысли. Ключи раскрываются постепенно.

Принципы работы с мыслью в принципе одинаковы везде. Обретение контроля над мыслью требует прохождение одних и тех же этапов, характеризующихся одними и итеми же свойствами. Ани-Йога привносит лишь роль Сердца.

5. Живая Этика имеет одну важнейшую особенность. ЭТИ КНИГИ ГОВОРЯТ С НАМИ. Это прямая речь Великого Учителя, Учителя Учителей. Такого нет нигде более. Без позднейших вставок, без искажений и купюр.

Суттры буддизма передают прямую речь Будды, суры Корана передают прямую речь Мухаммада, Евангелия передают прямую речь Христа...

Если хочется работать с мыслью нужно идти в Живую Школу, но не в ту, где позднейшие исказители извратили суть учения.

Относительно времени, прошедшеого с момента дачи Агни-Йоги, она несомненно имеет плюс в отношении извращенности последователями. Но мудрость, данная посредствам Блаватской в виде изложения основы всех религий, позволяет научиться распознаванию и отыскивать искры истины в разных учениях, независимо от давности их выдачи.

Можно любить Буддизм, можно Христианство, можно Мусульманство. Но если сердце отозвалось на АЙ, то зачем какие-то практики? Живи, читай, насыщайся, применяй, раскрыв наблюдательность в жизни.

Затем, что когда начинаешь применять и видишь практику, которая может помочь тебе в этом, то почему не воспользоваться ею? Это целесообразность.

По сути медитативный курс - это само размышление над текстами. И наблюдение за процессами, протекающими в сознании.

Верно.

Применение приходит из Жизни. И не нужно никаких специальных психических усилий. Усилия эти вызываются самой Жизнью и теми энергиями, которые мы пробудили в себе.

Без труда не вытянешь и рбку из пруда... Без усилия не сдвинишься с места! Внешни обстоятельства лишь создадут напряжение, для сопротивления которому ты должен развивать внутреннее усилие.

Я бы не встревал, если бы не знал об опасности медитативных практик. Когда ты сидишь в доме, пронизанном электромагнитными токами, звуками и хаотичными мыслями сотен людей, где гарантия, что ты намагнитишь не те мысли и переживания, которые собирался?

Потому начинать нужно с малого, с осознания мысли, с отслеживания её, её характера и источника.

[RUDRA]

Сообщение от абрикос

Ибо плоть дана человеку не затем, чтобы ее убивать, а затем, чтобы использовать возможно полнее все скрытые и чудеснейшие свойства человеческого организма.

И эти чудеснейшие свойства психотехники и медитации помогают раскрыть, активизировать...в том числе=)

Сообщение от ninniku

Речь идет о буддистских практиках

Да хоть об даосских, индейских, "магических"...Какая разница, если основа - овладение собственным сознанием, мыслью, энергией?

в которых медитации проводятся концентрациями не на мысли, а напротив, на полном освобождении от них.

А если Вы не научитесь останавливать "внутренний диалог", непрерывный поток мыслей, Вы не услышите голос того, что лежит "выше", в т.ч. сердца=)

Я знаком с методиками дза-дзен.

НАСКОЛЬКО Вы с ними знакомы? Абсолютно серьезно спрашиваю. Читали? Обучались? Практиковали?

И знаю к чему это приводит без Учителя и в условиях города...

И я знаю...приводит к разному, в зависимости от наличия здравого смысла и многих других факторов. Как и в любом деле. Говорят, заставь дурака богу молиться, так он и лоб расшибет. Давайте не будем ориентироваться на опыт и следствия полученные "дураками"...

без сидения у стены и концентрации на пупке или на точке на стене и т.д.

А Вы, для начала, хотя бы на точке научитесь концентрироваться...А то всем надо сразу симфонии играть, не освоив гамм...А концентрация на пупке,если это не вводное ученическое упражнение, для получения первоначального навыка, включает работу с Цзинской энергией, и далеко не так просто и примитивно и механично, как кажется...

но если сравнивать с медитативными практиками буддизма в разных его вариантах, индуизма (в разных вариантах) мы увидим разницу.
Нельзя не увидеть эту разницу.

Так и с разными целями проводятся медитации, и для этих разных целей есть разные методики...Одно дело установить связь со Вселенной, "обратиться" к ней, для грамонизации Духа, для получения каких-то указаний на Пути, другое дело, провести коррекцию по нарушению циркуляции энергетики в каких-то центрах или органах, третье дело, просто научиться концентрации мысли, четвертое, избавиться(защититься) от энергетической агрессии извне, пятое, поддержание связи с Учителем...и т.д. Конечно мы увидим разницу...И что? Разные проблемы, требуют разных решений и разных методов, но все это основано на владении силой собственного сознания, Духа...

Иногда надо пройти через разрушения личности, либо обретение неконтролируемых сил (ГЛАВНАЯ УГРОЗА МЕДИТАТИВНЫХ ПРАКТИК) ИМХО.

А лучше, прийти к обретению КОНТРОЛИРУЕМЫХ сил(ОДНА ИЗ "ПОЛЬЗ" МЕДИТАТИВНЫХ ПРАКТИК)...не столько имхо, сколько ОПЫТ ВЕКОВ.

Я лишь пытался предупредить. Таково правило... надо предупредить...

Да Вы больше пугаете, чем предупреждаете.И ни слова о ПОЛЬЗЕ и ПОЗИТИВНЫХ следствиях... Это не красиво, по меньшей мере.

Он стал очень сильным и убежденным Магом.

Великолепно, если бы это было действительно так=) А что такое МАГ? И кстати, можно быть "неубежденным" магом? Как это...?

И не просто магом, а центром магических сил.

А как можно быть магом не будучи центром сил?? Только, если ты марионетка внешних сил...АЙ, по-вашему, не есть цетр космических сил?=))) А их можно и магическими назвать. Какая разница?=)

И плодит теперь магов вместо каратистов.

На конвейер поставил производство?...Я сильно сомневаюсь...=) Кого Вы считаете магами, особенно,с учетом того, что Вы как-то неодобрительно к этому понятию относитесь...?

Попытки читать АЙ у него не удались, он засыпал над Озарением.

Ну вот...что за Маг, отключающийся от подобных вибраций?=)

Если человек практиковал цигун или любую иную практику работы с тонкими энергиями, коих много и они были популярны, дверь в общество перед ним закрывалась бесповоротно.

Ахахаха=)) Да и Бог с ними...Кому нужно такое общество=) Каждый по-своему с ума сходит=) Если их не интересуют люди, которые практически выражают свою тягу с совершенствованию и развитию...Что-то делают(а не просто рассуждают), дерзают, ищут...О чем там говорить...

что они все КАК ПРАВИЛО и без исключений несли на себе седоков.

Еслиб это было правилом, тогда ВСЕ буддисты бы несли седоков, все мастера цигун, все Целители(настоящие), все индийские йоги, а главное сами Махатмы и ЕИР,которые очень даже работали с тонкими энергиями, и очень так "не слабо"...Среди "непрактикующих", "обычных" людей, имеющих седоков больше, ибо они их даже не осознают и противостоять им не могут...

Они поначалу намучались с предательствами, а потом прояснили причину...

А в чем "предательство" было? Не мнимое ли? Бросали их? Так не удивительно..=) Хотя в общине Будды, каждый был волен покинуть общину и отойти от Учения, но если потом переосмысливал, его принимали обратно, и не считали предательством...

И решили профилактироваться на подступах.
Мудро ИМХО.

Смешно ИМХО =)

Сообщение от Kim K.

Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче.

А еще, я бы добавил, легче объявить все это(за одно с реально достойным этого) отсталыми понятиями, низшим, и не напрягаться особо(ибо это труд и не легкий, овладение сознанием своим)
, оправдывая это приверженностью к "высшему" естественному Пути...

По вышеуказанным вопросам жду твоих пояснений, Абрикос

Ким... Вы еще не поняли, что не дождетесь?=)

Концентрация на центрах в стремлении усилить вращение, проявить вращение, выявить результаты вращения

Вот откуда такое примитивное представление о работе с центрами???Это не так...

ЕИР ведь описывала, как она практиковала "ментальное дыхание" ....наука о дыхании, которой занимаются истинные раджа-йоги, имеет мало общего с пранаямой.... древние раджа-йоги понимали его как дыхание ментальное, именно только овладение этим ментальным дыханием приводит к высшему ясновидению, и к восстановлению функции третьего глаза,... Темя мое дышало, нечто правильно поднималось и опускалось в нем.

Как видим, Путь МАЙ включал многое, чего НЕТ напрямую в текстах Учения, но даются намеки указания. Которых некоторые не видят...Или сознательно игнорируют. Так им проще...
Да и все эти техники известны на Востоке=) Так все настоящие традиционные психопрактики направленые на овладение энергетикой, и работа с центрами в т.ч. и основаны на "ментальном дыхании". Правда часть методик, еще и совмещает это с физической пранаямой,или какой-то нагрузкой телесной(как во внутренних стилях боевых искусств) для задействования еще и тела, и его одновременной коррекции и оздоровления. И все большинство техник,которым меня обучал мой Учитель, на таком ментальном дыхании и построены...И кстати, китайский Цигун, то же=)) Если кто не знал...

Сообщение от migrant

А, допустим, левитация, телепортация... - это способности, которые за гранью человеческих способностей. Это область практики более высоких сущностей.

Но высокий уровень недостижим и без багажа знаний, в том числе и о центрах, Махатмы и все йоги - это прежде всего "люди Знания".
А способности упомянутые, это способности человеческие, просто человек деградировал и сам умалил себя.

Сообщение от ninniku

Испытываю сожаление от того, что хорошие люди выбирают крайне опасный путь, закрывающий от них путь более прекрасный...

Прекрасное - вещь субъективная=) Так вот, рано или поздно, на "более пркрасном Пути", Вы встретитесь со всеми этими опасностями, ибо у Вас и центры открываться начнут и тонкий мар Вы будете воспринимать, и энергетику людей чувствовать "кожей", на себе...Только человек освоивший искусство психотехник, готов к восприятию этих опасностей более того, кто не уделял этому внимания...

будут визуализации и иные досаточно опасные в условия современного города вещи....

Но любая мысль - это более или менее удачная визуализация...И кстати, мышление образное(не словами=), и есть "язык" общения с Высшим миром. Без владения визуализацией, и каком владении сознанием и мыслью может идти речь, вообще..?

ЭТИ КНИГИ ГОВОРЯТ С НАМИ. Это прямая речь Великого Учителя, Учителя Учителей. Такого нет нигде более. Без позднейших вставок, без искажений и купюр.

Да нет...они даны через посредника...Причем, буквально, в них нет некоторых вещей, которые являются частью Пути, если мы говорим именно о ЙОГЕ, а не просто о религии и философии...

Когда ты сидишь в доме, пронизанном электромагнитными токами, звуками и хаотичными мыслями сотен людей, где гарантия, что ты намагнитишь не те мысли и переживания, которые собирался? Где гарантия, что ты не получишь психический удар, растянутый во времени?

Все люди "намагничивают" мысли, ВСЕ получают психические удары, как и раздают по незнанию. Человек освоивший медитации, освоивший владение энергиями психическими(более или менее), просто начинает делает осознанно и контролируемо то, что простой человек ТОЖЕ делает, но бессознательно, коряво и часто, с большим вредом для себя и окружающих...А "удары", только помогают развитию, если правильно к ним относиться и уметь противостоять, для чего нужно техникам защиты учиться, опять же основанным на владении сознанием своим, энергиями своими=). Об этом Учение не однократно говорит. Вы думаете, там под ударами, имелась ввиду только психологическая аллегория? Нет=)))

[ninniku]

Ну, вот и доказательство... судя по словам Рудры, для практикующих Медитацию АЙ что-то лишнее, через посредника данное, в ней нет некоторых (КАКИХ???) вещей, нужных для пути!
Собственно больше и говорить не о чем... Я так и полагал... Это лишь прикиды под АЙ, мол, почитываем, но пути не находим...

[Djay]

Сообщение от ninniku

Ну, вот и доказательство... судя по словам Рудры, для практикующих Медитацию АЙ что-то лишнее, через посредника данное, в ней нет некоторых (КАКИХ???) вещей, нужных для пути!
Собственно больше и говорить не о чем... Я так и полагал... Это лишь прикиды под АЙ, мол, почитываем, но пути не находим...

Нет, ниннику, это только то что Вы лично увидели в словах Рудры. Я там такого не прочитала. Все он правильно сказал. А Вы его слова искажаете на свой лад.

[Юана]

Сообщение от ninniku

.. судя по словам Рудры, для практикующих Медитацию АЙ что-то лишнее, через посредника данное, в ней нет некоторых (КАКИХ???) вещей, нужных для пути!

ninniku, Вы лукавите? Вы хорошо поняли о чём пишет RUDRA. Вы поняли о тех вещах, про которые он говорит, и которых действительно НЕТ в АЙ, но, как правильно RUDRA пояснил, "даются намеки указания..". Вы же постоянно муссируете мысль в разных вариациях, что " для практикующих Медитацию АЙ что-то лишнее".. Позвольте Вас спросить зачем Вы это делаете с завидным постоянством?

Сообщение от ninniku

]Собственно больше и говорить не о чем... Я так и полагал... Это лишь прикиды под АЙ, мол, почитываем, но пути не находим.

Вы так и полагали. И сделали соответствующие для себя выводы.... И преподносите это как единственно верный, не терпящий возражений вариант.
Но это только Ваши выводы. Если не о чем говорить, то зачем говорите? Повторюсь, но мне кажется, Вы лукавите, Вы понимаете, о чём пишет RUDRA. Пока непонятна ваша цель. Очернить оппонентов (поставив на них клеймо "для практикующих Медитацию АЙ что-то лишнее", написав слово "медитация" с заглавной буквы - это тоже важный момент).. очернить, к примеру, тот же буддизм.. очернить Е.И.Рерих (здесь приведено множество её цитат говорящих положительно о медитациях)........ ?

Сообщение от ninniku

Утончение психического восприятия вынуждает человека удаляться от Жизни, желательно в более полную изоляцию в Природе. Ему просто будет больно жить, слышать шум за окном постоянный и не ослабевающий, чуять запахи мусорных баков и бензина на улицах, соприкасаться с аурами людей.
Один поход на рынок за продуктами отравит его на неделю и приведет к заболеванию.

Как Вы думаете, это будет происходить только с теми, кто "практикует" медитацию? А с идущими по Пути АЙ этого в принципе не может быть?

ninniku, а может, Вы вовсе и не лукавите? Может, Вы просто не понимаете СУТИ.. буддизма, медитаций... АЙ... Тады ой, как любила говаривать абрикос.

[Восток]

Сообщение от ninniku

Испытываю сожаление от того, что хорошие люди выбирают крайне опасный путь, закрывающий от них путь более прекрасный...

Каков же этот прекрасный Путь без овладения мыслью?

1. Будда не оставил ни одной строчки от своей руки. И все практики, которым следуют сейчас родились через тысячи лет после Будды. Особенно речь идет о книгах и методиках медитации.

Однако в целом Буддизм остался.

2. Широкая трактовка медитации, как работы с мыслью, меня не убеждает в том, что именно это и имеется ввиду. Поскольку речь идет о практиках... Я знаю, что будут сидения в позе лотоса, будет удержание дыхания, будет циркуляция одной мысли, будут визуализации и иные досаточно опасные в условия современного города вещи....

Либо я чего-то совсем не понмаю, Но вот попытаюсь разобраться - сидение в позе лотоса - плохо? Ну вот мы бывает собираемся и чай пьём и сидим значит кто как - если по индийски - в основном это сиддхасана называется. Значит нас в Агни Йоги не запишут? Или вот - у Вас при исполнении служебных обязанностей - что не бывает, такого что какая-то одна мысль крутится? Когда вы размышляете над каким-то вопросом - вообще не происходит визуализаций? Я например с этим вопросом разобрался - даже при обычнейшй работе - человек визуализирует - например дизайнер - ПРЕДСТАВЛЯЕТ прежде свои модели, а сантехник представляет как будет формироваться разводка труб. Я специально своих друзей расспрашивал как-то - почти все люди тем или инным способом визуализируют процесссвоей работы. И че чётче визуализация, - тем выше качество работы.

3. Я не понимаю, почему нужно прибегать к такой школе работы с мыслью, которая не работает без Учителя на земле. И требуется уход от жизни. Она дает обратные следствия.

Это узко частное мнение сторонников медитации. Я вообще думаю, и с Вами согласен, что старые школы тут не подходят, но искусство мышления ведь ИЗ ЧЕГО-ТО состоит... И каковы её составляющие??? Ну если отбросить красивые словаи типа правильные обобщения?

4. Принцип работы с мыслью связан напрямую с ощущением её ЖИВОГО движения, насыщенного чувством. В этом суть школы Платона. И в этом же рекомендации АЙ. Нас магнитит интерес к мысли. Но мы можем раскрыть в себе живой мост к Идее, через суждение и понятие. Вдумчивое чтение Платона (Сократа) являет следствием именно школу мысли. Ключи раскрываются постепенно.

И как эти вдумчивость и суждения могут быть полезными без ПРАКТИКИ - очищения мысли, концентрации внимания и т.д.? То, что ключи раскрываются постепенно - полностью согласен, но только при Ваших и иже с вами советах относительно полного отрицания медитаций - как были невеждами так и останемся

5. Живая Этика имеет одну важнейшую особенность. ЭТИ КНИГИ ГОВОРЯТ С НАМИ. Это прямая речь Великого Учителя, Учителя Учителей. Такого нет нигде более. Без позднейших вставок, без искажений и купюр.

Именно это - принятие РЕЧИ УЧИТЕЛЯ не возможно в обыденном хаотическом мышлении, наполненном бытовыми заботами и основанном на личностной субъективности.

Если хочется работать с мыслью нужно идти в Живую Школу, но не в ту, где позднейшие исказители извратили суть учения.

Здесь полностью согласен, но ЖИВАЯ Школа не состоит из страшилок и запретов.

Можно любить Буддизм, можно Христианство, можно Мусульманство.

Ну а если ты уже Буддист? Быстренько откреститься ну или спрятавшись в уголке - потихонечку отпилить от ВОСЬМИ-членного Пути одну восьмую составляющую... В Угоду так сказать официальной линии партии?:

DНо если сердце отозвалось на АЙ, то зачем какие-то практики? Живи, читай, насыщайся, применяй, раскрыв наблюдательность в жизни. Хочешь отдельной школы мысли? Возьми в руки труды Мыслителя.

А разве кто-то спорит? И более того могу сказать, что о моим наблюдениям - те кто умеет оперировать упавлять своей мыслью делают это намного эффективней. Ну а те кто НЕ УМЕЕТ, тот порой из самого Высокого Учения делает весьма вредную и порой опасную вещь.

Они тоже от первого лица. Хотя есть и подделки, но в тоже время сотни лет изысканий выделили некоторое количество оригинальных трудов. Несопоримых. Главное, что они не требует задержки дыхания, концентрации на центрах и сидения в позе лотоса с попыткой освободиться от потока мыслей.

Если всё перечисленное Вы считаете медитацией - то тут - в отношении "сего списка" - я с Вами почти согласен.Но ведь это не касается всего комплекса? Опять же если выкинуть полностью умение освобождатся от не нужных в данный момент мысей - мы на выходе получим либо полного идиота, либо человек просто лопнет. Это все умеют - просто искусство созерцания, конценраци и мышления подразумевает более качественное ОСОЗНАННОЕ очищение.

По сути медитативный курс - это само размышление над текстами. И наблюдение за процессами, протекающими в сознании. Применение приходит из Жизни. И не нужно никаких специальных психических усилий. Усилия эти вызываются самой Жизнью и теми энергиями, которые мы пробудили в себе.

Ну, и я так думаю, и разве не стоит называть вещи СВОИМИ ИМЕНАМИ?

Я бы не встревал, если бы не знал об опасности медитативных практик. Когда ты сидишь в доме, пронизанном электромагнитными токами, звуками и хаотичными мыслями сотен людей, где гарантия, что ты намагнитишь не те мысли и переживания, которые собирался? Где гарантия, что ты не получишь психический удар, растянутый во времени?

И это правильно. Но разве надо для чтения АЙ уезжать в деревню?

[ninniku]

Восток, вы уже совсем хотите меня превратить в попугая? Чтобы повторял бесконечно одно и то же?

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Восток, вы уже совсем хотите меня превратить в попугая? Чтобы повторял бесконечно одно и то же?

а это и есть медитация

[Восток]

Сообщение от ninniku

Восток, вы уже совсем хотите меня превратить в попугая? Чтобы повторял бесконечно одно и то же?

Зачем одно и тоже? Можно по разному например. Суть то в чём? В том что как я вижу игнорируются важные детали - как с одной стороны, так и с другой. К чему например попытки изображать медитацю как одиозное сидение в асанах с пранаямой? Речь то совсем о другом, хотя я согласен, что предупредить о вреде таких практик - НАДО. Но к медитациям это отношения не имеет. ВЧ правильно сказал -

Кроме "ухода от жизни" можно выделить и другие отрицательные признаки. Например, "концентрацию на центрах" и т.д. Неплохо было бы все эти признаки перечислить (что принесло бы намного больше пользы нежели многостраничные споры и препирательства).

Тоеть тут действительно спор о, и вокруг терминов.

[Kim K.]

Сообщение от ninniku

Есть лукавство тут в споре со всех сторон. Но ИМХО в большей степени со стороны защитников Медитативных практик. Когда им говорят, что это опасно и ссылаются на Учение, они тут же переходят на более широкое понимание медитации, как на сосредоточение и концентрацию мыслительного процесса на какой-то теме.
Но мы все понимаем О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ! Речь идет о буддистских практиках, в которых медитации проводятся концентрациями не на мысли, а напротив, на полном освобождении от них. Либо на центрах. Я не буду цитаты приводить, их все заинтересованные знают. Я знаком с методиками дза-дзен. И знаю к чему это приводит без Учителя и в условиях города...
...

Ниннику, не читал твоих сообщений, потому что не думал, что ТЫ можешь выдать что-либо ЭДАКОЕ... однако благодаря СиМ, который привел кусок твоего поста, увидел, что и ты можешь.
Как называется, приехали.
Против того, что ты описываешь, и я выступаю обеими руками. Концентрация на центрах в стремлении усилить вращение, проявить вращение, выявить результаты вращения -- это НЕ буддийские практики, по крайней мере в разрезе, данном Буддой. Или как минимум, не часть "Доктрины Ока", т.е. Буддизма который практикуется с целью очищении своего сознания. Что же до того, что подобным практикам могут обучать ВЫсоких Учеников, то я в этом не сомневаюсь -- ЕИР ведь описывала, как она практиковала "ментальное дыхание" под Руководством своего Учителя

наука о дыхании, которой занимаются истинные раджа-йоги, имеет мало общего с пранаямой. Хатха-йоги заняты контролем жизненного дыхания легких, тогда как древние раджа-йоги понимали его как дыхание ментальное, именно только овладение этим ментальным дыханием приводит к высшему ясновидению, и к восстановлению функции третьего глаза, и к истинным достижениям раджа-йоги. Это ментальное дыхание я испытала под Высшим Руководством. Темя мое дышало, нечто правильно поднималось и опускалось в нем.

Об освобождении же от мысли говорит так же АЙ: сначала остановить мысль, и лишь потом, овладев этим процессом, ее ускорять -- цитату в теме приводил ВЧернявский.

НИКОГДА не использовал я в медитации концентрации на центрах, которую легким росчерком своей клавиатуры ты приписываешь мне (как практикующему медитацию)...

Ниннику, "Доктрина Ока" ЛИШЬ о которой говорил я, указывает концентрацию на всем естественном, что происходит в человеке. Дыхание, ощущения в теле, ощущения в чувствах, процесс зарождения, возникновения и расстворения мыслей с целью выявления влияния окружающих обстоятельств на внутренние реакции, не допускания проявления негативных эмоций, мыслей, действий без их подавления но путем осознания их пустотности, тщетности и суетности -- вот "Доктрина Ока".

И лишь овладевший всем перечисленным (и много-много большим, в плане мудрости и осознания) допускался к "Доктрине Сердца".

ЭТО -- Буддизм. А то, что ты Буддизму приписываешь, это может быть или искаженное понимание Буддизма или же нечто сокровенное, что передается лишь от Учителя Ученику с большой буквы как некая совершенно сокровенная часть Учения.
Если я не ошибаюсь, ЕИР обучала именно чету Фосдик принимать Послания от ММории методом автоматического письма. Но каким недалеким взглядом надо обладать, чтоб сказать -- это и есть Агни-Йога, и если так практиковать ее, то одержание неизбежно. КОНЕЧНО, одержание в таком случае неизбежно -- потому что сокровенное указание, данное конкретному правонаследнику доказавшему свое право наследовать сокровенное, применяется к первому попавшему начинающему ученику.

[Kim K.]

Очень радуюсь, что Вы бережно относитесь к получаемым сообщениям; обдумывайте их и сопоставляйте с ранее полученными и, таким образом, углубляйте понимание. Что же касается до угадывания идущих слов, то следует проявить осторожность, особенно вначале. Ошибочное гадание нарушает установившийся ритм и может исказить все сообщение, которое иногда нельзя тотчас же исправить. Лучше явить терпение и привыкнуть к аккуратному законченному скандированию. Аккуратность в рекордировании нужна большая.

[Kim K.]

Про остановку мысли:

Мир Огненный ч.2, 380 Действительно, остановить мысль труднее, нежели породить ее. Сперва производятся испытания порождения мысли, затем укрепления и сосредоточения ее и лишь после можно испытывать себя на освобождении от мысли, последнее даже физиологически нелегко. Мысль создает особое огненное вещество. Кристаллизация его требует растворения, и этот процесс нуждается в новой огненной энергии. Так называемые навязчивые мысли являются последствием огненной вспышки, которая не может быть уравновешена дальнейшими поступлениями. Мысль успела кристаллизоваться, но дальнейшая огненная энергия иссякла. Потому освобождение от мысли признается весьма нужным показателем правильного обращения огненной энергии. Сколько подозрительности, сколько зависти, сколько мести можно прекратить освобождением от навязчивых мыслей. Так и в пространстве навязчивые мысли причиняют настоящие бедствия. Хорошо, если мысли будут о самоотверженном подвиге, но если будут о вреде или разрушении, то прорытие такого канала в пространстве будет недостойно. Часто навязчивые мысли не выражаются громко определенными словами, и потому воздействие внушением затруднено. Приучение к освобождению от мысли может очень помочь в продвижении к Огненному Миру.

Уметь освобождаться от вредоносных мыслей путем их остановки и концентрироваться на благоносных, усиливая их-- об этом же Буддизм!

[Kim K.]

Сообщение от Kim K.

Но каким недалеким взглядом надо обладать, чтоб сказать -- это и есть Агни-Йога, и если так практиковать ее, то одержание неизбежно. КОНЕЧНО, одержание в таком случае неизбежно -- потому что сокровенное указание, данное конкретному правонаследнику доказавшему свое право наследовать сокровенное, применяется к первому попавшему начинающему ученику.

Что ЕИР могла советовать тому или иному своему ученику, то мог делать только этот ученик. Если же кто-то распространяет данный совет на ВСЕХ последователей АЙ, то неразумен.

[ninniku]

Сообщение от Kim K.

Ниннику, "Доктрина Ока" ЛИШЬ о которой говорил я, указывает концентрацию на всем естественном, что происходит в человеке. Дыхание, ощущения в теле, ощущения в чувствах, процесс зарождения, возникновения и расстворения мыслей с целью выявления влияния окружающих обстоятельств на внутренние реакции, не допускания проявления негативных эмоций, мыслей, действий без их подавления но путем осознания их пустотности, тщетности и суетности -- вот "Доктрина Ока".

Это что-то очень неестественное, для меня. Очень далекое от задачи одоления хаоса в себе... Может быть как ступень... Может быть...

Сообщение от Kim K.

И лишь овладевший всем перечисленным (и много-много большим, в плане мудрости и осознания) допускался к "Доктрине Сердца".

ЭТО -- Буддизм. А то, что ты Буддизму приписываешь, это может быть или искаженное понимание Буддизма или же нечто сокровенное, что передается лишь от Учителя Ученику с большой буквы как некая совершенно сокровенная часть Учения.
Если я не ошибаюсь, ЕИР обучала именно чету Фосдик принимать Послания от ММории методом автоматического письма. Но каким недалеким взглядом надо обладать, чтоб сказать -- это и есть Агни-Йога, и если так практиковать ее, то одержание неизбежно. КОНЕЧНО, одержание в таком случае неизбежно -- потому что сокровенное указание, данное конкретному правонаследнику доказавшему свое право наследовать сокровенное, применяется к первому попавшему начинающему ученику.

Где же ПОНИМАНИЕ, Ким? Странно. мне кажется ты подмечаешь все основания для опровержения себя же. Такое ощущение, что некоторая часть твоего сознания тебе же подсказывает все, остерегает... мягко, ненавязчиво, но ты даже эти "подсказки" истолковываешь в пользу уже избранного тобой пути... Ну, что тут поделаешь...
Если твое сознание или твой ангел хранитель бессильны, неужели кто-то на форуме может исполнить их роль? едва ли...
Ну, удачи тебе! Любой опыт полезен, и чем труднее, тем лучше... Могу лишь попросить, как просил Малого Льва и Софью - не вербуй себе сторонников, иди одиноко. Карма облегчится и душа меньше болеть будет, когда придет Час Откровения...

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Есть лукавство тут в споре со всех сторон. Но ИМХО в большей степени со стороны защитников Медитативных практик.

Начнем с огульного необоснованного обвинения и под видом объективности все равно продолжим хвалить своё болото

Когда им говорят, что это опасно и ссылаются на Учение

Есть опасные медитации, есть не опасные, пора уже разбираться. Оппоненты пытались доказать не опасность, а запрет Агни-Йогой медитации и неприменение её в Агни-Йоге вообще. Это не удалось и приводились цитаты, из которых явно следовало, что Рерих и Учителя не только сами практиковали медитации, но и занятие других не осуждали.

они тут же переходят на более широкое понимание медитации, как на сосредоточение и концентрацию мыслительного процесса на какой-то теме.
Но мы все понимаем О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ! Речь идет о буддистских практиках, в которых медитации проводятся концентрациями не на мысли, а напротив, на полном освобождении от них. Либо на центрах. Я не буду цитаты приводить, их все заинтересованные знают. Я знаком с методиками дза-дзен. И знаю к чему это приводит без Учителя и в условиях города...

Нинику, тут ситуация в том, что Вы думаете, что все понимают так как Вы, но это отнюдь не так. Это и есть субъективность, на основе которой порождается необъективность выводов.
Если Вы бы действительно хотели разобраться, что изучили бы вопрос и убедились, что под медитацией понимается действительно разные вещи. Именно поэтому Рерих одну медитацию порицала, а другую одобряла. Если Вы еще не поняли какую и по какому принципу - перечитайте тему, я этот вопрос осветил.
Есть слова Рерих, где она (так же, как и большинство тут, но не Вы) понимает медитацию как концентрацию и в этом смысле одобряет, в отличие от требующей ухода от жизни и удаления в горы.
Поправьте, если я ошибаюсь. Про традицию дзен говорили только Вы, но теперь говорите, что мы под медитацией понимаем только то, что понимаете Вы.
Я уже говорил, что я лично не считаю созерцательные практики медитативными и что это высшая ступень, о которой и говорить не стоит до обретения контроля над мыслями, предварительного обретения умения однонаправленной концентрации. И уж тем более говорить об этом не стоит, если Вы не понимаете, зачем и когда это нужно. В ГАЙ есть места, где говорится об избавлении от множажихся мыслей, это Вы тоже назовете левой практикой?

Если говорить об АЙ, то конечно, и тут есть место медитациям

Ой, ну спасибо, хоть с этим разобрались. Отстояли, так сказать

НО В ОЧЕНЬ ШИРОКОМ ПОНИМАНИИ, без сидения у стены и концентрации на пупке или на точке на стене и т.д.

Вы хотели сказать - в узком? Ведь в широком - это вклшючает все разнообразные способы медитации, а вот в узком - наоборот.
Между прочим, не могу согласиться с Вашим заявлением. В теме уже приводились цитаты, где ясно говорилось, что сосредаточение следует развивать с концентрации на самых обычных предметах. Зачем Вы ограничиваете?

Желаю удачи всем оппонентам, каждому на избранном ими пути. Я лишь пытался предупредить. Таково правило... надо предупредить...

Вот предупредить - это нормально. А отрицать, обвинять и ограничивать - не очень

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

... под медитацией понимается действительно разные вещи. Именно поэтому Рерих одну медитацию порицала, а другую одобряла. Если Вы еще не поняли какую и по какому принципу - перечитайте тему, я этот вопрос осветил.
Есть слова Рерих, где она ... понимает медитацию как концентрацию и в этом смысле одобряет, в отличие от требующей ухода от жизни и удаления в горы...

Это так. Кроме "ухода от жизни" можно выделить и другие отрицательные признаки. Например, "концентрацию на центрах" и т.д. Неплохо было бы все эти признаки перечислить (что принесло бы намного больше пользы нежели многостраничные споры и препирательства).
Так же нужно сказать о том, что Агни Йога выделяет разные уровни йогизма. Чем выше уровень, тем - меньше техник и больше естественности.