Ленин

[Восток]

Сообщение от Sono io

Вмещает как раз andrush_254 , а вы только себя слышите, в мысли других людей вы даже вникать не собираетесь! Увидели, что Маркса, про которого в АЙ что-то хорошее написано, критикуют и, не вникая в смысл критики, сразу оскорбляете человека.

Да ну, что Вы так! Вовсе не пытаюсь оскорблять, - просто шучу, да и Эндрю то же меня не жалует
А вот на счёт не вникновения в смысл - эт вы то же зря. Да и полемизировать действительно бесполезно - это станет возможным, только после того как установится желание к обзорному широкому осмыслению- вмещению. До того будет сплошное невмещение, попытки поставить себя умнее Махатм, выщипывание фрагментарных фактов и т.д.
Вот к примеру как вам такой факт: если бы не та трагическая революция, то пожалуй и Вы быть может сейчас пахали бы на дядю монополиста не 8 часов а все 12, и подобострастно кланялись бы проезжающему на кабриолете мимо Господину, шепча- кормилец, храни тебя господи!
Задевает? А почему?
Да потому что и Вы и я родом из той революции, СВОБОДЫ, товарищества и надежды...

[Landre]

Не только мы тут в Россее-матушке загибались бы, но и весь мир. Неужели нужно снова напоминать историю, в частности неоспоримый факт, что вся рабская колониальная система начала рушится после нашей революции 17 г. (и окончательно после 2-й мировой войны), а также тот факт, что мировой капитал, до смерти напуганный революцией, по давлением мощного рабочего движения (всмомните то же профсоюзное движение в США), пошел на значительные уступки, связанные как с улучшением условий труда, так и материальным обеспечением, после чего начал появлятся так называемый средний класс (но опять же в условиях капитализма со временем превращаемый в "безмозглое быдло"). Так что у капитализма нет будущего. Социализм (коммунизм), так, как понимает его А.Й. - наше будущее.

[Восток]

Я бы сказал не просто уступки а в целом - все достижения так называемой современной демократии - есть умелая(признаю) попытка конкурировать в глазах рабчих с новой эволюционной системой. Не было бы революции не было бы самой демократии.

[andrush_254]

Сообщение от Andrew

Не только мы тут в Россее-матушке загибались бы, но и весь мир. Неужели нужно снова напоминать историю, в частности неоспоримый факт, что вся рабская колониальная система начала рушится после нашей революции 17 г. (и окончательно после 2-й мировой войны), а также тот факт, что мировой капитал, до смерти напуганный революцией, по давлением мощного рабочего движения (всмомните то же профсоюзное движение в США), пошел на значительные уступки, связанные как с улучшением условий труда, так и материальным обеспечением, после чего начал появлятся так называемый средний класс (но опять же в условиях капитализма со временем превращаемый в "безмозглое быдло"). Так что у капитализма нет будущего. Социализм (коммунизм), так, как понимает его А.Й. - наше будущее.

Ну так Запад пошёл на уступки не в силу того, что увидел положительный пример России, а понял, что ежели не уступит - такие ужасы, как и в России, будут и у них. Генри Форд, к примеру, не видел большой разницы, между международными еврейскими банкирами, обирающими его непосильными процентами, и еврейской организующей силой русской революции, способной забрать у него всё, в том случае ежели коммунистические идеи перекинуться в США. Из двух зол он выбирал меньшее. Так точно думал и обыватель на Западе.

[Восток]

Сообщение от andrush_254

Ну так Запад пошёл на уступки не в силу того, что увидел положительный пример России, а понял, что ежели не уступит - такие ужасы, как и в России, будут и у них. Генри Форд, к примеру, не видел большой разницы, между международными еврейскими банкирами, обирающими его непосильными процентами, и еврейской организующей силой русской революции, способной забрать у него всё, в том случае ежели коммунистические идеи перекинуться в США. Из двух зол он выбирал меньшее. Так точно думал и обыватель на Западе.

И какие выводы можно из этого сделать? Откуда такой страх у капиталистов? Видимо было не только чего а и за что бояиться?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

...Ну так Запад пошёл на уступки не в силу того, что увидел положительный пример России, а понял, что ежели не уступит - такие ужасы, как и в России, будут и у них...

После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.

Ну так эти идеи витали в воздухе всех эпох. Вы находитесь под впечатлением марксистской идеологии, представляющей прошлое человечества как нечто дикое и варварское, на смену которому идёт прогресс и свобода. Идеи социальной справедливости и общинности идеально были присущи человеку с момента его появления, когда человек не ассоциировал себя только со своим телом, а ощущал единое целое со всем миром, не разделяя на "я" и "они". Маркс же поставил всё с ног на голову. Не желая видеть в прошлом более совершенного человека, он свёл естественный закон упадка морали и нравственности, присущий для Кали-юги, к примитивным противоречиям труда и капитала, наивно думая, что ежели убрать эти противоречия, то и изменится сам человек - изменится и само общество. Изменилось? Времени прошло более чем достаточно, чтобы подвести итоги этого эксперимента и признать его утопичность. Зря Вы цепляетесь за Маркса. Этим Вы только отталкиваете от себя немало сторонников. Рерихи всё то, что Вы повторяете как догму, говорили для своего времени. Тогда человечество, ступив в ускоренную фазу материальных открытий, стало задыхаться восторгом от открывшихся перспектив машинного производства. Казалось наступила мессианская эра, которая и увлекла и Рерихов по своему на эзотерическом уровне, когда открылись многие религиозные и мистические источники разных эпох и народов. Казалось соедени одно с другим - социальные идеи справедливости Маркса и Ленина с эзотерикой Рерихов - и вот она долгожданная Сатья-юга! Но увы, эксперимент не удался. И вместо того, чтобы отнестись с пониманием к благородности Рериховской утопии, Вы со стойкостью недавних пензенских катакомбных отшельников, всё ещё ждете того, чего быть не может. Вылазьте из своего подземелья. Поверьте, что на верху здесь у нас всё прекрасно, и мир совершенен, несмотря на его катострафическое несовершенство.

[gog]

Сообщение от andrush_254

Но увы, эксперимент не удался.

Увы,всё хорошее не даётся легко.Недаром Моисей со своей командой 40 лет шёл к своей заветной цели,хотя если по прямой было идти то несколько дней. Вы хотели бы по взмаху волшебной палочки? Что легко даётся,то и легко теряется.

[andrush_254]

Сообщение от gog

Увы,всё хорошее не даётся легко.Недаром Моисей со своей командой 40 лет шёл к своей заветной цели,хотя если по прямой было идти то несколько дней. Вы хотели бы по взмаху волшебной палочки? Что легко даётся,то и легко теряется.

Если бы Моисей взял на вооружение марксистскую идеологию, он бы петлял по пустыне и по сей день.

[Бывший]

Сообщение от Владимир Чернявский

После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.

А интернет, мобильная связь и автомобилизация населения России - ещё не в заслугaх Ленина?

Женщин освободили. Спасибо. Теперь они хотят жить и воспитывать детей в лесбийских браках.
Крестьяне в России де-факто были освобождены в 1961 году, когда им на руки были выданы паспорта.
Детей в России и после 1917 года эксплуатировали. Всеобщий месяц школьных каникул на уборке урожая в колхозах.
Качественная эффективная медицина в СССР была далеко не для всех. Для VIP-пациентов, коммунистов, особистов, милиционеров в спецбольницах - да.
Бесплатная? Да урезали на медицину из наших зарплат, кои в среднем за месяц равнялись 120 р.

Но я не об этом. Это я попутно. Я не знаю, поймёт ли меня кто-то сейчас здесь или нет.
До 1917 года, если это был барин/дворянин, то он, выходя из поезда на платформу, всегда платил щедро носильщикам и "ванькам" (извозчикам). Гардеробщикам в театре, официантам всегда щедрые чаевые давал. Однажды последний Государь где-то на смотринах на корабле раздавал подарки морским офицерам и все, что с собой были, раздал, и занимал золотые червонцы у придворных, чтобы из царских рук поблагодарить за службу.
А сейчас чиновников, силовиков советская власть приучила к халяве. Если он дом себе покупает, то за символическую плату по знакомству. Если он в театр или на престижный футбольный матч идёт, то по VIP-пригласительному, хоть и миллионер, т.е. на халяву. А на Западе чиновники билеты в VIP-ложи покупают. Если прокурорам/чиновникам дают девочек в сауне или приглашают в ресторан, то также на халяву. А начиналось всё с ленинских спецпайков для членов ЦК в голодуху.

Русские дворяне и офицеры врать НЕ умели и не могли. Поэтому в гражданскую не обещали то, что не реально было выполнить. А большевики нагло врали и проводили политику жестокого террора. И та "первыя волна" русской эмиграции, точнее, их потомки, хоть и чтит русскую культуру и православие, до сих пор не имеет никаких дел и отношений с последующими маргинальными эмигрантскими "волнами" из России.

[абрикос]

Короче освобождать женщин было нельзя, получились лесбиянки
Как говорил один киногерой "Меня бил отец. Я стал человеком? Стал. Значит надо бить..."

[ninniku]

Сообщение от абрикос

Короче освобождать женщин было нельзя, получились лесбиянки
Как говорил один киногерой "Меня бил отец. Я стал человеком? Стал. Значит надо бить..."

Однажды я сказал ребенку: Вот Максима Горького по субботам пороли и он стал великим человеком. Надо мне и вас пороть.
На что ребенок сразу среагировал: Я не хочу быть великим человеком!
Вывод: нельзя принуждать кого-либо стать Человеком.

[Landre]

Сообщение от Archangel

До 1917 года, если это был барин/дворянин, то он, выходя из поезда на платформу, всегда платил щедро носильщикам и "ванькам" (извозчикам). Гардеробщикам в театре, официантам всегда щедрые чаевые давал. Однажды последний Государь где-то на смотринах на корабле раздавал подарки морским офицерам и все, что с собой были, раздал, и занимал золотые червонцы у придворных, чтобы из царских рук поблагодарить за службу.

Я просто умиляюсь . Извините, но это какое-то рабское унижение...

[Бывший]

Сообщение от Andrew

Я просто умиляюсь . Извините, но это какое-то рабское унижение...

Ну Вы же своим детям не будете рассказывать, что, мол, извини, сын/дочь, я не могу унижаться и поэтому не куплю тебе новый велосипед/модные джинсы. Довольствуйся по минимуму.

Меня просто дoстали случаи, когда власть прeдержащие, вышедшие из народа, но только понаглее и связей побольше, НЕ бандиты, берут всё, что плохо лежит.
Примеры. Мои знакомые, занимающиеся частным ремонтом квартир, не хотят связываться с коттеджами/особняками власть предержащих (юристы, милиционеры). Если человек работает на себя и за него не может постоять стройфирма с юристами, то у них на это чутьё. Когда ремонт сделан и сделан квалифицированно, то они делают вид, что что-то не понравилось, а придраться всегда можно ко всему и говорят так:
-Да я тебе не только не заплачУ, а ты у меня за израсходованные мои стройматериалы ещё сам заплатишь.
Как правило, до этого не доходит, но бедный перепуганный штукатур/маляр/плотник/сантехник уходит восвояси, ничего не получив за работу и радуясь, что ещё и сам не заплатил.

Часто ко мне подходят люди из шикарных иномарок и торгуются, покупая шарф любимой команды, с пеной у рта за 1-2 гривни по полчаса.

Почитайте общие принципы Российского Дворянского Собрания. Напр., пункт 2.9.:
"Своей жизнью, обликом, делами мы должны вернуть в общественное сознание россиян образы дворянина и гражданина, достойные для подражания, особенно в вопросах благородства, чести, долга, широкой образованности, безукоризненной воспитанности, гражданского и человеческого достоинства".
http://www.nobility.ru/?id=5

[абрикос]

Сообщение от Andrew

Я просто умиляюсь . Извините, но это какое-то рабское унижение...

Какой добрый государь был просто ...слов нет... а государство профукал.

[Sono io]

Сообщение от Archangel

До 1917 года, если это был барин/дворянин, то он, выходя из поезда на платформу, всегда платил щедро носильщикам и "ванькам" (извозчикам). Гардеробщикам в театре, официантам всегда щедрые чаевые давал.

не очень удачный пример. современные баре и сейчас дают щедрые чаевые обслуге.

Насчет чести, да, сейчас честь не в моде. Но случайного ничего не бывает, если почитать классиков, описывавших те времена, можно увидеть достаточно негатива в этой самой элите общества. Думаю, напоминать смысла нет, все еще в школе читали.
Но ведь и сейчас формируется элита, не одни же сволочи вокруг. Надо смотреть не только в прошлое.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

[
После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.

Я готов согласиться с Вами, что случившийся в России социальный катаклизм, заставил Запад пойти на уступки по отношению к трудящимся. Но тогда можно сказать, что и расовая доктирина Гитлера принесла свои положительные плоды, ибо после второй мировой стала наблюдаться большая терпимость в расовых противоречиях, а экстремистские националистические организации стали осуждаться вплоть до уголовной ответственности. Так, к примеру, если сионизм до войны представляли как безобидное политическое течение, суть которого общественное мнение видело всего-то в том, что евреи хотят возвратиться на свою историческую родину, то после войны сионизм был с трибуны ООН осуждён, как разновидность расизма. Но принятое постановление было отменено через неделю после того, как развалился СССР.
Так что положительное следствие от того или иного исторического события всегда можно найти, но вот только надо ли это событие представлять как образец для подражания?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

...Так что положительное следствие от того или иного исторического события всегда можно найти, но вот только надо ли это событие представлять как образец для подражания?

Вы считаете защиту прав трудящихся, освобождение женщин, всеобщее бесплатное образование и т.д. - не является образцом для подражания?

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы считаете защиту прав трудящихся, освобождение женщин, всеобщее бесплатное образование и т.д. - не является образцом для подражания?

Ну мы же на этой ветке речь ведём не о зашите прав трудящихся, а о причинах их появления. Т. е. вопрос в том, являетсяли сама причина абсолютным благом, как представляют агни-йоги революцию 17 года.

Владимир, если позволите, хотелось бы узнать Вашу точку зрения по поводу работ Росова. Разделяете ли Вы его мнение, основанное на глубокой проработке архивных документов, о наличии желания Рериха построить в Азии новое государство? Или Вы считаете, что проект "Канзас" предполагал совсем другое развитие событий? Тогда какое?

[gog]

Сообщение от andrush_254

Так что положительное следствие от того или иного исторического события всегда можно найти, но вот только надо ли это событие представлять как образец для подражания?

У Ленина с самого начала идеи на созидание ,на будущее ,за справедливое устроение общества ,за равноправие,о которых мечтали во все времена передовые люди. Ленин пытался всё это осуществить на деле ,а не в мечтах. Впереди идущему всегда тысячу раз тяжелее. Такое хоть как то надо пытаться понять,но увы, вставляющих палки в колёса в таком деле всегда предостаточно было и есть. То что вы ставите в один ряд дело Ленина и гитлера (который в тысячу раз усиливал уже имеющиеся тёмное на Земле)-кощунство. Вот вы говорите "утопия". Значит вы всё же признаёте правильность идей Коммунизма,но не верите в их осуществлении. Ну так не верьте-это лично ваше дело,но зачем же ещё в эту для вас "утопию"ещё дёготь мазать.