Вернемся в "животное" и "растительное" царство?

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Озарение, 2-III-15 Рост дел подобен лилиям. У одного забора притаилась белая сестра. У ней нет подруг, но стебли уже несут появление новых.
Воплощениецветами нечасто. Иные стремятся к более громоздким формам деревьев, но прелесть цветов не всегда доступна, чтоб дважды обратиться к ним. Не может быть запрета сократить одно из животных воплощений посредством растений. Не Скажу, чтоб сознание многих насекомых превосходило бы сознание прекрасных цветов. Мудро переждать некоторые воплощения посредством цветка. "Спешите, спешите, я подожду под кровлей прекрасной, чтоб опередить вас". Так путь красоты сокращает дорогу.

C этими словами как раз всё ясно. Они совершенно не говорят о том, о чем предполагалось найти цитату.
Между воплощением в миниральном царстве и животном существуют такие переходные стадии как цветы и насекомые.
Первые формы животных были грубы. Речь о том, что можно было чуть более требуемого переждать, воплотившись в цветок,
и не воплотиться в следующю форму - животное. И более того - речь идет именно об Урусвати. Именно она так и сделала и ее касались эти слова Владыки.

[Bal]

Письма ЕИР, 2 том. 13.08.38.
<…> Итак, следует всегда помнить, во-первых, все многообразие
эволюции в Беспредельности и, во-вторых, основную схему.
Именно, низшие сущности проходят через низшие царства
планеты, чтобы приспособиться к ее условиям и развить низшие
оболочки. Но когда достигнуто завершение в наиболее высоком
животном типе, и наступает возможность так называемой
человеческой, разумной эволюции, то Строители или Иерархия
Духов высших эволюций с других миров, жертвуют своим
естеством для облачения монад в человеческую оболочку и даже
сами в разные периоды воплощаются в эти оболочки.
Человеческая эволюция протекает на трех планах: физическом,
психическом и духовном.
Думаю, что в случае благополучного завершения нашей
планетой положенного для нее цикла, духи земного человечоства
смогут выполнить на новой планете роль Бархишадов, и наиболее
высокие монады среди них смогут даже стать пробудителями огня
разума, ибо разве не сказано в Тайной Доктрине, что в конце
седьмого Круга многие люди станут сынами беспорочных
родителей и Буддами. Если же наша планета не выдержит и
взорвется раньше срока, то, конечно, человечество наше, в
своем большинстве, может очутиться и на низшей планете и
снова будет проходить через низшие царства ее. Великое
соответствие и целесообразность царствуют в Космосе.

[Michael]

Сообщение от Bal

Если же наша планета не выдержит и
взорвется раньше срока, то, конечно, человечество наше, в
своем большинстве, может очутиться и на низшей планете и
снова будет проходить через низшие царства ее. Великое
соответствие и целесообразность царствуют в Космосе.

Тут речь несколько о другом. Если кто не пройдет отбор, а их большинство, то у него будут "стерты" все накопления вокруг Зерна Духа (делающие его человеком), и ему придется опять проходить через "камни других планет". С этим как раз все понятно, как и с воплощениями в цветы тех, кто ЕЩЕ НЕ ДОСТИГ человеческой стадии. Также понятно, что сейчас человек может вернуться в ЗЕМНОЕ животное тело только в исключительных случаях, но речь/вопрос то был о других более высоких мирах.

Дальше все сложнее. Думаю, что вряд ли человек, достигший уровня Будды на Земле в конце 7-го Круга и т.д. будет воплощаться в животных, камни и т.д. на более высших планетах, то же, скорее всего, в основном верно и в отношении людей более низких кругов, но разбос сознаний есть всегда. В качестве исключения, может быть кому-то для чего-то надо уже сейчас перейти на другую планету, но ему доступен только уровень ВЫСШИХ животных. Ведь с т.зр. Богочеловека обычный человек как обезьяна по сравнению к современному человеку. Т.е. "высшие животные" на другой планете уровнем могут быть выше среднего современного человека Земли и с нашей т.зр. быть людьми.

Еще момент, разделение на Правую и левую тропы, насколь помню, было вызвано тем, что Высокие духи должны были воплотиться в первобытных людей на Земле, т.е. сильно пасть в материю, почти в животное (не по сути, а по удобному названию) состояние (см. ТД), но некоторые этого не хотели и долго не воплощались в тела людей Земли, после чего получили кармические следствия.

Вероятно, это Закон Жертвы требовал таких воплощений, те кто упорствовали, стали адептами левой тропы. (Примерный пересказ ТД в моем вольном изложении ).

У Е.И. в Дневниках, насколь помню были вопросы о периодическом возвращении от цивилизации к первобытности, такое бывает.

Но, ИМХО, это такие дебри, что не имеет практического смысла сосредоточиваться на них сильно подробно, т.к. правильно понять, что будет через многие воплощения слишком сложно.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Тут речь несколько о другом. Если кто не пройдет отбор, а их большинство, то у него будут "стерты" все накопления вокруг Зерна Духа (делающие его человеком), и ему придется опять проходить через "камни других планет".

Стерание всех накоплений - это довольно исключительный случай, происходящий перед пралайей. Довольно просто об этом сказал Клизовский, но Е.Рерих исправила его, сказав, что это редчайшие случае, когда человек совсем не развивался на протяжении всех своих воплощений. При этом уничтожаются ведь только негативные накопления, не меющие значения для эволюции. Следует понять со всей очевидностью, что трудно найти человека, который бы за все свои вопложения до пралайи совсем не накопил ничего хорошего...

Но, ИМХО, это такие дебри, что не имеет практического смысла сосредоточиваться на них сильно подробно

Согласен с тем, что эти вопросы не имеют особого практического значения.

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Стерание всех накоплений - это довольно исключительный случай, происходящий перед пралайей. Довольно просто об этом сказал Клизовский, но Е.Рерих исправила его, сказав, что это редчайшие случае, когда человек совсем не развивался на протяжении всех своих воплощений.

У меня осталось ощущение, что не слишком редкое событие, после фраз о наполнении камней других планет. Но на С. нет камней.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

У меня осталось ощущение, что не слишком редкое событие

Настолько редкое, что по сути невозможное.
Клизовский: "Как в жизни на земле человек, нарушающий человеческие законы, может потерять свободу и даже жизнь, точно так же в жизни космической нарушение космических законов всегда сопровождается тяжелыми последствиями до потери индивидуальности и уничтожения".
Е.Рерих: "В сознании подавляющего большинства личность и индивидуальность и до сих пор являются одним понятием. Так в указанных Вами строках можно было бы заменить «индивидуальность» словом «личность». Высшая индивидуальность не может быть уничтожена, но отдельные проявления ее в виде личностей – могут. Так при завершении одной Манвантары, при просмотре Книги Жизней каждой индивидуальности, в некоторых таких Книгах не будет доставать страниц (земных воплощений), страниц, в которых индивидуальность не могла через свою личность собрать жатву высших энергий, питающих ее".(Письма от 31.08.1936)

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Настолько редкое, что по сути невозможное.

Наверно я погорячился насчет большинства, но все равно думаю, что в количественном выражении может быть много. Сейчас ведь подводится итог определенного длинного этапа эволюции, идет своего рода экзамен.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Но, ИМХО, это такие дебри, что не имеет практического смысла сосредоточиваться на них сильно подробно

Согласен с тем, что эти вопросы не имеют особого практического значения.[/quote]В большинстве случаев это так. Но не для ясного и глубокого уложения понимания. Имхо заметил, что такие дальние и скрупулёзные вещи, подчас помогают разобраться со стратегическими моментами. Хотя я понимаю что бывает и не нужно.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Имхо заметил, что такие дальние и скрупулёзные вещи, подчас помогают разобраться со стратегическими моментами.

Да, у меня так неоднократно было.

[Кайвасату]

Сообщение от Bal

Письма ЕИР, 2 том. 13.08.38.
Если же наша планета не выдержит и взорвется раньше срока, то, конечно, человечество наше, в своем большинстве, может очутиться и на низшей планете и снова будет проходить через низшие царства ее.

Мда, довольно странно... Только выше в том же письме объяснено, что воплощение будет на другой планете в людей, а тут говорится, что в низшие царства, хотя ситуация в принципе одна и та же. Не могу согласиться. Подобное положение не только не справедливо, но и не имеет никакого смысла.

[gog]

Сообщение от Кайвасату

Мда, довольно странно... Только выше в том же письме объяснено, что воплощение будет на другой планете в людей, а тут говорится, что в низшие царства, хотя ситуация в принципе одна и та же. Не могу согласиться. Подобное положение не только не справедливо, но и не имеет никакого смысла.

К примеру для не исправившегося маньяка с рецедивом вполне справедливо. Ему с авансом даётся ещё шанс. Или сознанию,допустившего этого самого взрыва планеты. Их приглашать дальше взрывать другое место прописки?

[Кайвасату]

Сообщение от gog

К примеру для не исправившегося маньяка с рецедивом вполне справедливо. Ему с авансом даётся ещё шанс. Или сознанию,допустившего этого самого взрыва планеты. Их приглашать дальше взрывать другое место прописки?

Извините, но "человечество наше в своем большинстве" НЕ состоит сплош из маньяков.

[gog]

[quote=Кайвасату;218285]

Сообщение от Кайвасату

Извините, но "человечество наше в своем большинстве" НЕ состоит сплош из маньяков.

Я к примеру только. Большинство чем "болеет" конечно не нам определять

[Кайвасату]

Сообщение от gog

Я к примеру только. Большинство чем "болеет" конечно не нам определять

Человек, даже очень грубый, не может быть убийцей и насильником на протяжении всех своих воплощений, поэтому у него обязательно остается та человеческая часть, которая не позволяет ему воплотиться в животного.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

C этими словами как раз всё ясно. Они совершенно не говорят о том, о чем предполагалось найти цитату.
Между воплощением в миниральном царстве и животном существуют такие переходные стадии как цветы и насекомые.
Первые формы животных были грубы. Речь о том, что можно было чуть более требуемого переждать, воплотившись в цветок,
и не воплотиться в следующю форму - животное. И более того - речь идет именно об Урусвати. Именно она так и сделала и ее касались эти слова Владыки.

У Вас есть конкретные и проверенные данные, что всё именно так? Не хотелось бы затрагивать персоналии, но думаю что тут всё сложнее. Поискал в ТД но пока не нашёл. А именно что происходит с низшими принципами, когда духовные пребывают пусть и краткий период в состоянии Дева-чан?
Опять таки что значит мудро переждать? Относится ли это к индивидуальности цветка. Можно ли таким образом строить фразу? Можно ли кармической направленности воплощения на уровне цветка интрагировать ЗАПРЕТ? Опять же мудро - значит правильно и самостоятельно не так ли? Тут думаю надо бы разобраться, и лучше в ЛС.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

У Вас есть конкретные и проверенные данные, что всё именно так?

Урусвати, имя твое древнее, и начало духа твоего шло дважды через цветы. Воплощение цветами не часто. Иные стремятся к более громоздким формам деревьев, но прелесть цветов не всегда доступна, чтоб дважды обратиться к ним. Не может быть запрета сократить одно из животных воплощений посредством растений. Не скажу, чтоб сознание многих насекомых превосходило сознание прекрасных цветов. Мудро переждать некоторые воплощения посредством цветка. "Спешите, спешите, я подожду под кровлей прекрасной, чтоб опередить вас".
— Каким цветком была я во втором воплощении?
— Лилией. Так путь красоты сокращает дорогу. (23.03.1924)

Не хотелось бы затрагивать персоналии, но думаю что тут всё сложнее. Поискал в ТД но пока не нашёл. А именно что происходит с низшими принципами, когда духовные пребывают пусть и краткий период в состоянии Дева-чан?

Что именно Вы имеете в виду под низшими принципами? Насколько я понимаю, все принципы, которые ниже уровня ДЧ, к моменту перехода в ДЧ исчезают и во время пребывания в ДЧ не существуют. По выходу из этого состояния они формирются вновь, следуя закону проявления и кармы.

Опять таки что значит мудро переждать? Относится ли это к индивидуальности цветка. Можно ли таким образом строить фразу?

Ну, по поводу стиля и построения выражений - вопрос к Автору
Я уже пояснил, что такое мудро переждать.

Можно ли кармической направленности воплощения на уровне цветка интрагировать ЗАПРЕТ?

Не совсем понял. Написано как раз про то, что не может быть запрета.

Опять же мудро - значит правильно и самостоятельно не так ли? Тут думаю надо бы разобраться, и лучше в ЛС.

Да, определенный вопрос по поводу самостоятельности сознания цветка тут есть. Но мы вынуждены иметь дело с тем, что имеем и Владыка сказал так, как Он сказал.
В общем-то особых проблем я тут тоже не вижу. Можно конечно порассуждать о самостоятельности, индивидуальности, карме. Да, до стадии человека нет индивидуальной кармы, т.к. нет индивидуальности. Поэтому говорится иногда, что вообще кармы не было до появления человека, но это не совсем верно, т.к. карма - закон причин и следствий и он существует с зари манвантары и руководит любыми последовательностями причин и следствий. Цветы тоже подвержены закону кармы, но в связи с отсутствием индивидуальности, как ее носителя, но носителем выступала групповая душа. Но некое отдаленное основание индивидуальности также присутствует. Так где-то (тол и в УХ, то ли в ПМ) было написано, что острый шип у цветка при воплощении животным будет служить основанием для такой формы как рог, т.е. некоторые элементы индивидуального "характера" все же передаются. Распоряжается ли ими эволюционирующая групповая или же нет - сложно сказать.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Могло ли быть так, что бы кто либо из людей воплощался на планете Земля в цветах или других растениях? Маловероятно. Даже животные развитие мы проходили как минимум на Луне, а растительное ещё раньше и на ещё другой планете. В цитате не сказано что воплощение цветами происходит на другой планете, но и не сказано что происходит на Земле, только даётся понять не большой разброс по времени. А если учесть, что Миры существуют не последовательно, а параллельно и одновременно? Что мы живём сейчас одновременно в трёх мирах?

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Могло ли быть так, что бы кто либо из людей воплощался на планете Земля в цветах или других растениях? Маловероятно. Даже животные развитие мы проходили как минимум на Луне, а растительное ещё раньше и на ещё другой планете. В цитате не сказано что воплощение цветами происходит на другой планете, но и не сказано что происходит на Земле

Законное замечание.
В любом случае мы выяснили, что эта цитата не говорит о том, что человек может воплотиться в цветок после того, как стал человеком.

только даётся понять не большой разброс по времени. А если учесть, что Миры существуют не последовательно, а параллельно и одновременно? Что мы живём сейчас одновременно в трёх мирах?

Не совсем понимаю, что Вы имели в виду под одновременным существованием миров, а вернее, что Вы понимали под мирами и откуда эта идея взята. Могу kbmi предположить, судя по последнему предложению, которое я встречал в АЙ, что была неверно истолкована фраза об одновременном существовании. В АЙ говорилось об одновременном существовании в трех мира, подразумевая мир физический, астральный и ментальный. В них существование проиходит одновременно. Но ниакого отношения к прошлым кругам эволюции это не имеет.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Не совсем понимаю, что Вы имели в виду под одновременным существованием миров, а вернее, что Вы понимали под мирами и откуда эта идея взята. Могу kbmi предположить, судя по последнему предложению, которое я встречал в АЙ, что была неверно истолкована фраза об одновременном существовании. В АЙ говорилось об одновременном существовании в трех мира, подразумевая мир физический, астральный и ментальный. В них существование проиходит одновременно. Но ниакого отношения к прошлым кругам эволюции это не имеет.

Не хочу искать откуда, но у меня отложилось что и Глобусы существуют одновременно.
Если мы сейчас одновременно существуем в трёх мирах, то попробуйте предположить насколько оформлено в данный момент наше тело в Мире Огненном, особенно по отношению к более развитым его обитателям. Кем Вы там себя можете представить? У меня есть личная теория основанная на принципах аналогии которая всё это вмещает, но не хочу выносить на обсуждение. Если она не верна, то зачем забивать людям голову, а если верна, то ещё хуже, лишу людей радости самостоятельного открытия. Если Учителя не сочли нужным пояснять, то значит у них были причины.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Не хочу искать откуда, но у меня отложилось что и Глобусы существуют одновременно.

Про глобусы можете не искать, т.к. про глобусы я знаю какие слова именно Вы имеете в виду. Там еще было про то, что они "концентрически совмещены" Но только вот глобусы и круги - далеко не всегда синонимы. Глобусы - это различные фазы существования одной и той же планеты. Про них сказано, что они едины (именно по вышеназванной причине), но отнюдь не говорится, что они существуют одновременно.

Если мы сейчас одновременно существуем в трёх мирах, то попробуйте предположить насколько оформлено в данный момент наше тело в Мире Огненном, особенно по отношению к более развитым его обитателям. Кем Вы там себя можете представить?

А зачем мне пытаться представить форму в мире бех формы? Мир Огненный - арупа.