".... Впрочем, Ющенко, потерпевший явное дипломатическое поражение и даже засобиравшийся с горя домой раньше срока, пытался доказать обратное. Со слов украинского президента получилось, что Украина чуть ли не демократичнее самого Альянса. "Я хочу сказать вам одну важную мысль. То, что сегодня здесь (в Бухаресте) происходит, - это не вопрос выбора Украины. Свой выбор Украина сделала(*). Присоединение к ПДЧ – это вопрос времени. Но сейчас это тест для самого Альянса, для наших партнеров – можно ли в рамках Альянса принимать демократические решения", – отметил он. Украина же не только "отвечает всем критериям кандидата на членство в НАТО", но и "частично, можно сказать, опережает график в вопросах политической стабильности и демократического развития общества", рассказывал Виктор Андреевич доверчивым румынским журналистам.
Судя по тому, как сам Ющенко обозначил ключевую проблему – "пройти этап подготовки как можно скорее и достичь таких показателей, которые бы ни у кого не вызывали сомнений", – связь с реальностью украинский лидер утратил еще не окончательно. Сомнения, действительно, присутствуют – причем, к несчастью Ющенко, далеко не у него одного. Впрочем, вся полнота "опережения графика" в вопросах "политической стабильности и демократического развития общества" наверняка осталась за кадром. Вряд ли Ющенко говорил о том, что пока он борется за НАТО в Бухаресте, его сограждане на многотысячных митингах в Киеве отстаивают прямо противоположные цели, призывая Виктора Андреевича идти на все четыре стороны и не втягивать в сомнительные авантюры украинский народ. Неподобающим местом саммит НАТО был бы и для детальных объяснений причин недавнего парламентского кризиса, едва не доведшего страну до вторых за год перевыборов Рады. Действительно, опиши Ющенко все ужасы своего тернистого пути в НАТО – его самого приняли бы туда из жалости "вне очереди"(**). Но понять "опережающие темпы" украинской демократии, когда президент страны хочет одного, а половина парламента и большинство граждан – другого, "отсталой" Европе и впрямь оказалось не под силу."(***)
* я дурею... **
*** Зачет!
PS: Только вчера посмотрел патриотический фильм "Мы из будущего". Всем рекомендую!
Думаю, все равно радоваться слишком не стоит, т.к. возможны дальнейшие события. Подобные люди (если учесть Тонкий Мир) не оставляют своих попыток. У Ю. и С. стремление в НАТО приняло вид мании, ИМХО.
Совершенно правильно. Но нам нельзя свистеть и улюлюкать, нужно вдумчиво посмотреть и решить как не допустить НАТО ближе ближнего...
Впрочем, всё дело в Афганистане. Туда нужны солдаты. Европа не предоставляет своих солдат на убой (победа американцев над афганцами до последнего европейца) - там тоже бывают выборы и немецкое, французское общество уже недовольно своей властью... Это Дж. Бушу терять нечего.
Россия должна выдвигать свои мнения по самому широкому кругу проблем шире, голос должен быть конкретнее, аргументы весомее. Нам надо объяснить Украине, что всякое их игнорирование наших, российских интересов, не может быть бесконечным. Мы вынуждены, подчёркиваю: ВЫНУЖДЕНЫ, ПРИНИМАТЬ АДЕКВАТНЫЕ МЕРЫ, чтобы решать вопросы собственной безопасности. В этом мире никто не свободен, все мы зависимы друг от друга. И Украина показала, что мы зависим от неё, даже безумие руководства братского народа аукается в нашем доме. А ведь мы все уже проходили этот опыт, и в Украине есть ветераны Афганской войны, и сюда приходили цинковые гробы... И у американцев нет другой причины, кроме как увеличить в той бойне свой контингент за счёт украинских хлопцев.
На саммите НАТО в Бухаресте Грузии и Украине была дана четкая перспектива присоединения к альянсу, то есть НАТО начнет интенсивно действовать на высоком политическом уровне относительно предоставления Грузии и Украине Плана действий по членству. Успехи двух государств будут, однако, впервые переоценены на встрече министров иностранных дел в декабре, которым также получили право на вынесение окончательного решения.
По словам премьер-министра Андруса Ансипа, позитивным является то, что был достигнут направленный в будущее компромисс в отношении расширения НАТО, передает пресс-служба правительства.
По словам Ансипа, перспектива присоединения к НАТО является для многих стран в Восточной Европе и на Балканах существенной мотивацией при развитии государственности, проведении оборонных реформ и обеспечении всеобщей безопасности.
"Принятое сегодня решение является четким сигналом, что двери НАТО открыты и останутся открытыми", — сказал Ансип. По его словам, расширение НАТО поможет укреплению безопасности, стабильности и демократии.
По словам министра иностранных дел Урмаса Паэта, Эстония приветствует также приглашение Хорватии и Албании в НАТО. Относительно этих двух государств выполнены все технические и политические критерии.
По поводу присоединения Македонии было принято принципиальное решение о приглашении государства к вступлению в НАТО, как только будет решен вопрос о названии государства.
Впервые на уровне глав государств была поднята тематика киберзащиты. Недавно принятая политика по киберзащите определяет принципы альянса при защите информационных систем, создании стандартов НАТО в области кибербезопасности и оказании помощи союзникам в случае кибератак.
Был одобрен долговременный подход относительно операции в Афганистане. "Принятие Афганской стратегии подтверждает длительную приверженность альянса и поэтому дает больше предпосылок для удачи операции НАТО", — сказал министр обороны Яак Аавиксоо.
Совершенно правильно. Но нам нельзя свистеть и улюлюкать, нужно вдумчиво посмотреть и решить как не допустить НАТО ближе ближнего...
Если бы ваше НАТО реально хотело подступить ближе ближнего - уже бы подступило. Оно само толком не знает, чего ему надо и не имеет целостности внутри себя. Кстати, я еще в 2004-ом говорил, что Украина в НАТО будет очень вряд ли, и сейчас повторю. А вот ядерное оружие себе вернуть вполне можем. На всякий случай. Мало ли что кому может стрельнуть в голову.
Если бы ваше НАТО реально хотело подступить ближе ближнего - уже бы подступило. Оно само толком не знает, чего ему надо и не имеет целостности внутри себя. Кстати, я еще в 2004-ом говорил, что Украина в НАТО будет очень вряд ли, и сейчас повторю. А вот ядерное оружие себе вернуть вполне можем. На всякий случай. Мало ли что кому может стрельнуть в голову.
Это настоящий правдивый фильм о том, что выбирать между добром и злом рано или поздно придется каждому. Удалось не только показать удивительный героизм и отвагу наших предков, разбивших голову "непобедимому" монстру третьего рейха, но и всю бессмысленность и мерзость любой, даже самой "справедливой" войны и хрупкость всего прекрасного - любви, дружбы и самого человека. Поэтому, люди - берегите друг друга!
Действие картины разворачивается в двух временных пластах: в наши дни и в годы войны, во время тяжелых оборонительных боев августа 1942-го. Главные герои ленты — четверо «черных следопытов» (людей этой сомнительной профессии называют также «черными копателями») — Борман, Череп, Чуха и Спирт. Они ведут раскопки в тех местах, где когда-то шли бои, чтобы потом продать найденные медали, ордена, документы и немецкое оружие.
Дело это выгодное, но опасное. Однажды вечером на месте раскопок начинает происходить нечто странное: откуда-то появляется бледный босой парень, который, спросив «Где наши?», исчезает, не оставив на земле никаких следов. А в найденных солдатских книжках, принадлежавших погибшим солдатам Красной армии, вдруг обнаруживаются фотографии самих «следопытов». Пытаясь прийти в себя, коллеги по «черному» бизнесу отправляются купаться в озере и… попадают в 1942 год. В самый разгар тяжелых боев.
Актеры: Даниил Страхов, Борис Галкин, Даниил Козловский, Екатерина Климова, Сергей Маховиков Режиссер: Андрей Малюков Продолжительность: 110 мин
Кинокадры из фильма
Последний раз редактировалось Vladislav, 04.04.2008 в 21:00.
...Кстати, я еще в 2004-ом говорил, что Украина в НАТО будет очень вряд ли, и сейчас повторю...
Вы много чего говорите... Не так давно говорили, что украинцы не будут воевать в Косово, а выяснилось, что украинская полиция уже участвует в зачистке Косова от сербов.
Если бы ваше НАТО реально хотело подступить ближе ближнего - уже бы подступило. Оно само толком не знает, чего ему надо и не имеет целостности внутри себя. Кстати, я еще в 2004-ом говорил, что Украина в НАТО будет очень вряд ли, и сейчас повторю.
А надо было принять нас в НАТО - и через пару лет его бы развалили. Вовремя одумались "кляті буржуї"
...Кстати, я еще в 2004-ом говорил, что Украина в НАТО будет очень вряд ли, и сейчас повторю...
Вы много чего говорите... Не так давно говорили, что украинцы не будут воевать в Косово, а выяснилось, что украинская полиция уже участвует в зачистке Косова от сербов.
Про Косово я вообще ничего не говорил, Вы меня с кем-то перепутали. Украинские КОНТРАКТНИКИ будут воевать по всему миру, где захотят, для этого никаких военно-политических союзов не надо. Воевало же радикально антироссийское УНСО на стороне чеченцев против России и на стороне сербов против албанцев, без каких-либо союзов, и что? Личная позиция тех, кто подписывает контракт. А в данном конкретном случае ребят подставили, как по мне, и я бы на государственном уровне отказался от участия в KFOR (Россия, кстати, тоже эту организацию пока никак не прокляла и сама во время "приштинского броска" была ссотавляющей частью сил именно KFOR), думаю, что достаточно скоро до этого дойдет. Нечего мазаться в этой межэтнической мясорубке, в которой каждая из сторон абсолютно стоит другой.
...Кстати, я еще в 2004-ом говорил, что Украина в НАТО будет очень вряд ли, и сейчас повторю...
Вы много чего говорите... Не так давно говорили, что украинцы не будут воевать в Косово, а выяснилось, что украинская полиция уже участвует в зачистке Косова от сербов.
Про Косово я вообще ничего не говорил, Вы меня с кем-то перепутали. Украинские КОНТРАКТНИКИ будут воевать по всему миру, где захотят, для этого никаких военно-политических союзов не надо...
На сколько я знаю, украинский батальон спецназа - это не сборище вольных наемников, а государственная структура под государственным флагом. А про Косово я писал Вам немногим ранее от известных событий: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=884
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Olex
... могу только согласиться со Скинфаси что не будет никаких выстрелов, во всяком случае со стороны Украины...
В Ираке, разве не украинские солдаты воюют? А, если из-за океана попросят разве не будет помощи, скажем, в "наведении порядка" в Косово?
На, что Вы мне ответили:
Цитата:
Сообщение от Olex
...Впрочем хотите верьте, хотите нет. Украина с Россией воевать не будет, даже в составе "миротворческих сил"...
Как видим "миротворческие силы" уже воюют в Косово и против сербов....
Украина уже воюет с Россией? Или хотя бы с Сербией? Косово мне не нравится плохим прецедентом одностороннего признания независимости, но силы ООН там и были, и есть, вопрос только в том, принимать ли ПОСЛЕ произошедшего в них участие. Лично я против, но Вы передергиваете. ПОКА ЧТО там не идет войны, хотя все предпосылки к ней уже созданы. Если начнется - сам, возможно, пойду на акции протеста, чтобы Украина этом не маралась. Батальон украинского спецназа под государственным флагом, но воюют в нем - только контрактники. Да и не воюют, просто оказались в неподходящее время в неподходящем месте. Вот когда они выйдут на позиции, а против них будет сербская армия или сербские партизаны - тогда да. А это... Я и сейчас отрицаю возможность Украиной как государству воевать с кем бы то ни было не руками наемников (если на нас не нападут, естественно). Что в Ираке, что тут - кроме наемников туда никто не ехал, и если бы не оказалось наемников - никто бы и не поехал. Среди моих знакомых тоже ехали в Ирак. Но это был ТОЛЬКО КОНТРАКТ, они были переводчиками с арабского и т.д. Государство просто сказало, что не против. Ноотправить хоть кого-то на войну против собственной воли нынешнее украинское государство не в состоянии физически, оно закончится с первой смертью на войне солдата срочной службы. Это та ситуация, которая вспетерпящее украинское общество, как это ни парадоксально, не простит с любой стороны. Хоть во Львове, хоть в Донецке. потому и говорю и сейчас: полномасштабные военные действия НЕВОЗМОЖНЫ.
А вот "государственную фирму" с горячих точек, подобных Косовской, лучше убрать. Я думаю, что когда реально запахнет жареным - так и будет. И большая просьба: не надо передергивать. Если бы этот спецназ "зачищал Косово от сербов", то он или коврово бы побомбометал, как вы в Чечне, или расстреляли толпу вместо того, чтобы дать бросать в себя гранаты. Не спекулируйте. Реально ребята просто неадекватно оценили ситуацию, за что сами в первую же очередь и пострадали. Но если это называется "зачисткой от сербов" то тогда что же Чечня? Поголовное исстребление? Полегче бросайтесь фразами.
Olex, пока украинский спецназ Косово от сербов не «зачищал». Пока, за исключением здания суда. Но как будет дальше? Буш ведь поблагодарил Ющенко за сотрудничество в Косово. Полагаю, что сотрудничество по «наведению порядка» продолжится и дальше. Ребята может и были против акции и их «подставили». Но решают не они, а политическое руководство Украины и командование украинским контингентом в Косово. А оно, в отличие от румын, не отказалось от полицейской акции, даже не в зоне их ответственности. Не откажется и дальше.
Цитата:
Сообщение от Olex
А вот ядерное оружие себе вернуть вполне можем. На всякий случай. Мало ли что кому может стрельнуть в голову.
Да нет, Olex, не ядерное оружие может укрепить государство, но лишь внутреннее единство. «Дом, разделенный в себе, не устоит», как бы его не скрепляли насилием. Что разделяет Украину? Деление на «оранжевых» и «бело-голубых» вторично. Основное – это нахрапистое насилие запада над востоком. Укрепите межнациональный мир в своем доме, прекратите насильственное подавление своих восточных и южных сограждан, и мир в Украине укрепится. Насильственная украинизация только проявляет ущербность тех, кто её проводит. Насилие не в состоянии надолго укрепить государство. Оно только порождает зачатки будущих конфликтов. И НАТО, и США не помогут, их сила ведь тоже не вечна. Но «оранжевые», похоже, только на них и надеются. Вот и Ющенко дал Тимошенко указания усилить пропаганду необходимости вступления в НАТО. Ждите усиления провокаций и русофобии на несколько порядков. Только уши развешивайте для лапши. Иначе как показать, что только в НАТО спасение бедной Украине от агрессивных москалей, которые спят и видят, как бы её поскорее сожрать. И Olexу вот нужно ядерное оружие для спасения. Но поймите, что Россия получила уже достаточно опыта и ей совсем не нужно умножение антагонистически настроенных территорий. Даже укрепление союза с дружественно настроенной Белоруссией идет не шатко - не валко. России больше выгоден добрый сосед в лице Украины. Только вот в Киеве, вероятно из-за какой-то внутренней ущербности элит, предпочитают видеть в России врага.
Молодец, Олег! Вы показали как просто и как сложно строится наш мир. Стоит кому-то быть более правильным, более демократичным, более умным, как во взаимотношения входит вирус самости. В. Путин и его команда начала с того, что стала не говорить, а делать Россию для всех. Президента критиковали, требовали, чтобы он приструнил олигархов, осадил евреев, отказался от патриотической направленности политики, но он слушал и делал Россию - Общим Домом.
В Украине всё ещё пытаются делить. Но это опасно и она становится никому не нужной... Может быть этого и добивались?
Олег, Вы меня как-то не так поняли, ядерное оружие для внутреннего употребления нафик не надо. Про внутреннеукраинскую ситуацию я не беспокоюсь вообще, все эти внутренние шатания только вам извне кажутся страшными, потому львиная доля Вашего поста просто ни про что. Если Вы думаете что я боюсь страшных жителей Донбасса и желаю защитится от них ядерной бомбой, то это не так. Ядерная бомба возникает по другому поводу. По поводу глубокой шаткости общемировой системы безопасности. Грядущих экологических катаклизмов, выхода на первый план вместо вопросов нефти вопросов черноземов и все такое прочее. В НАТО не меньше шакалов, чем в вашей ЛДПР, и всерьез на их "гарантии безопасности" в случае, если на самом деле необходимо будет сделать Укарину рабски зависимой я бы не полагался. Тем более после последних очень красноречивых оговорок на Бухарестком саммите навроде "Украине нельзя дать право членства, потому что если дать, то по договору придется ее защищать". Нафига нам альянс, в котором защита его членов трактуется как проблема я не понимаю. Пока в России тот тип власти, что теперь, договора с ней не будут стоить больше бумаги, на которой написаны. Если ты, естественно, не имеешь за собой силу. Из этого и следует определенный тип мысли В СОВРЕМЕННОМ УКРАИНСКОМ ОБЩЕСТВЕ (не власти, власть про это не говорит и не сильно думает, Тимошенко занята укреплением внутренних позиций, а Ющенко уже давно политический труп и максимум что может - на самолете военном полетать и поинтриговать против Тимошенко), что зря мы отказались от ядерного оружия под сомнительные гарантии четырех государств, из которых ни одно не назовешь образцом порядочности и ответственности. Возникнет ли этот вопрос во плоти в практической политике - не знаю, время покажет.
Кстати с чего Вы взяли что лично я считаю Россию главным и единственным потенциальным врагом Украины я не пойму. В 2004-ом это было близко к истине, сейчас уже далеко не так хотя бы потому, что даже в российской властной элите поняли, что они чего-то про Украину серьезно не понимали и это уберегает их от излишне глупых и топорных действий, на этом этапе остаются на уровне обычной для всего мира общеполитической практики, при случае, если Украина даст шанс, свое урвут и не упустят, но всерьез на "воссоединение территорий" не надеются и из этого не исходят. Но мир не состоит исключительно из путинской России, а в Украине есть много из того, что может быть остро востребовано в ближайшем будущем, и самое главное - уникальная черноземная земля. На нее возникнут свои охотники и надо, чтобы не было излишне самонадеянных и глупых мыслей.
Мне ребята с Украины рассказывали, что какой-то американец берет в аренду вашу украинскую землю и за несколько лет превращает её в пустыни, да такую, что потом на ней ничего не растёт... Я это говорю не к тому, чтобы лишний раз повинить вас в чём-то, а для того, чтобы вы поняли в конце концов, что у НАТО - свои интересы, у америкосов - свои, у прибалтов - свои, у поляков - тоже свои, а у вас?
Вы как-то к тем, другим прислоняетесь, причём совершенно чётко видите в российской власти тех, с которыми объединяться - себе дороже. Я не про Путина. Он был нанятым менеджером и выполнял обязанности, лишь предстоящие годы могут дать ему политическую независимость. Там и поглядим. Если ничего не изменится в лучшую сторону, то народ им не простит... Но по многим узловым точкам, то есть по многим обнажённым вехам - курс его в целом правильный.
Так вот для украинцев только Союз с Россией, Белоруссией и даже с Казахстаном - единственно правильный. И не на уровне элит, а на уровне народов. И не надо нам тюльку гнать, что вас в берлинах и лондонах лучше кормят. Там не кормят, там прикармливают. Мы там тоже хаживаем и вас там не сильно от нас отличают. Они лучше вас знают про вас: вы - русские, т.е. малоросы. И народ ваш тоже это знает. И это не плохо, не хорошо - это так. Просто ваш народный вектор, отвернувшийся от бандюков, кто-то очень умело направил в социальное безумие - перманентную революционность. Мужики, пора с баррикад сваливать! Жить надо, работать надо.
Последний раз редактировалось Migrant, 05.04.2008 в 23:25.
Так мы вроде живем и работаем, как умеем. А "перманентная революционность" у украинцев в крови. Так уж исторически сложилось, или летаргия, или батька Махно. При чем армия батьки Махна не забывала работать, ее костяк слагали вполне добропорядочные и НАСТОЯЩИЕ крестьяне, которые просто имели еще одну профессию - защищать свой дом. Так что на этом этапе не все так в Украине плохо, как кажется. Хотя и хуже, чем хотелось бы. Но "все проходит", собственно. Это тоже пройдет.
Правила форума
Справка
Расширения
Украина в НАТО не прокатило 
Линейный вид
