Четыре основания

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Дмитрий777

Да даже если и того. Именем Христа горели костры инквизиции и совершались крестовые походы.

Действия именем Христа не означают выбор в Учителя Христа.
Учителем и иерархом у инквизиторов был Папа, а кто был учителем у Папы не трудно догадаться. То, что не Христос, так это однозначно.
Не напоминает ли Вам это некоторую современную ситуацию?

[Кайвасату]

"Без соизмеримости не прожить" (дневниковая запись Урускати от 30.04.1925)

"Теперь закончим закон соизмеримости. Строитель должен знать, как нагрузить столбы дома. От несоизмеримости происходят разрушения, кощунство, ложь, предательство и все безобразные явления. Разве может стоять здание, где блохе приписывают свойство гиганта, где кочергу ищут больше Господа, где вихрь сравнивается с комариным полетом?
Условие Братства – полная соизмеримость мысли и выражения – это оплот правды красоты" (28.07.1924).

"Поистине, сокровенное есть соизмеримость, которая дает возможность подниматься без шатания".... "Утрата соизмеримости есть потеря пути. Можно ли опровергать то, что неизвестно? Можно ли утверждать Конечность перед ликом Беспредельности? Можно ли допустить злословие, когда предмет беседы неизвестен? Можно ли себя противопоставить всему Свету и всей мысли? Как безумие омрачает разум, так и предательство пути Света погружает во тьму" (12 марта 1936)
"Если человек прочтет все книги Добра и не научится терпению, вмещению и соизмеримости, то он не человек" (1 июня 1936).

Так возможна ли Иерархия без соизмеримости? Задумайтесь, цветок какого понятия первым расцветает в саду понимания-сознания: Соизмеримости или Иерархии?
Какой класс в школе важнее: пятый или десятый? Вроде десятый -класс дает более совершенное знание, но без пятого существовало ли бы оно?

Зачем рассуждать о том, какая колонна в Доме важнее? Не лучше ли знать эти Столпы и на них строить Дом свой?

[абрикос]

Кто принял Меня и признал, того Я признаю. Кто же, признав, отвратился, от того Отвращусь. Соответствие, соизмеримость и созвучие во всем. Но если под волнами тьмы, на вас устремленной, во Мне устоите, то что же тогда, когда кончится натиск и волны отхлынут? Чудесен ваш жребий, Меня утверждающих в сердце своем, ибо Мое, все Мое будет вашим когда-то и становится вашим уже по мере расширения способности вмещать. 1959 г. 216. (Июнь 27).

куда яснее...Все относительно Его.

[ninniku]

Сообщение от Кайвасату

Так возможна ли Иерархия без соизмеримости? Задумайтесь, цветок какого понятия первым расцветает в саду понимания-сознания: Соизмеримости или Иерархии?
Какой класс в школе важнее: пятый или десятый? Вроде десятый -класс дает более совершенное знание, но без пятого существовало ли бы оно?

Зачем рассуждать о том, какая колонна в Доме важнее? Не лучше ли знать эти Столпы и на них строить Дом свой?

Вопрос не корректен. Иерархия без соизмеримости, думаю, невозможна.
Но речь идет об утверждении в человеке или человека на Основаниях.
Если Любовь к Иерархии не сложилась, то какая соизмеримость может процвести?
А вот Любовь к Иерархии без соизмеримости явление очевидно уже и сейчас. Посмотрите на культы и на христианство. Другое дело, что нам заповеданы четыре основания! Но принцип раскрытия их должен в осознании идти в последовательности.
Кайвасату, беспредметный спор.
Ответьте лишь на один вопрос. Как вы считаете, между Основаниями должна быть причинно-следственная связь? Или вы выводите их как и Пузиков вывел из самостоятельных причин?

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Вопрос не корректен. Иерархия без соизмеримости, думаю, невозможна.

Вопрос корректен. И более того, он уместен.
Напомню, что ранее в этой же теме Вы дали совершенно иной ответ на этот вопрос:

Владимир Чернявский: Т.е. Вы считаете, что можно, к примеру, познать Иерархию без соизмеримости или без уважения к чужому мнению?
Niniku: И я в постановке вопроса вижу всю глубину непонимания... Признаться и я не знаю, что делать. Как объяснить?
Поэтому отвечу предельно кратко и тупо.
ДА, МОЖНО!

Рад, что теперь Вы осознали действительность. Я тоже думаю, что Иерархия Света без соизмеримости невозможна.

Но речь идет об утверждении в человеке или человека на Основаниях.

Речь о четырех основаниях действия для Агни-Йога.

Если Любовь к Иерархии не сложилась, то какая соизмеримость может процвести?

Соизмеримость может существовать независимо от наличия любви. Но вот преданность уже пострадает.

Посмотрите на культы и на христианство.

В христианстве, я считаю, вопрос в желании или не желании углубляться. На сегодняшний день любой желающий может найти в нем истинные положения и отделить их о церковной мешуры.

Ответьте лишь на один вопрос. Как вы считаете, между Основаниями должна быть причинно-следственная связь? Или вы выводите их как и Пузиков вывел из самостоятельных причин?

Они взаимосвязаны. Но говорить о причинно-следственной связи тут трудно. Если говорить о такй связи, чтобы одно основание было непосредственнй причиной другого, а то его следствием, то ткого я не наблюдаю. Возможно в совкупности с другими причинами основание могут иметь следствием другого из 4.
Если уж что-то пытаться прибросить, то Иерархический принцип видится мне тут наиболее комплексным понятием, включающим три других основания, поэтому по отношению к нему они, исходя из этого, должны быть первичны в качестве причин.
А какие тут причинно-следственные связи Вы видите?

[абрикос]

373. В каждой Космогонии СОКРОВЕННОЕ, БЕЗЫМЯННОЕ БОЖЕСТВО составляет ОСНОВУ.
ЛУЧ Его, падающий в ПЕРВИЧНУЮ КОСМИЧЕСКУЮ МАТЕРИЮ составляет ПЕРВОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ.

Уранов

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Уранов

Абрикос, кончайте приводить цитаты в тему и без темы. Вот эта цитата - яркий пример тому, что лишь по похожести слов приводятся цитаты. Речь в теме идет про 4 основания, которые Агни-Йог должен полоить в качестве оснований своего действия. Речь не идет о роли Иерархии в мироздании или в любой иной сфере кроме упомянутой, речь не идет о роли учителя в духовном развитии ученика, речь не идет об отрицании Иерархии или неуважении к ней и т.д. и т.п. Речь идет о 4 основаниях действия.
Если у Вас есть цитаты, где говорилось бы про основания действия, есть цитаты, где упоминаются все 4 основания и между ними четко расставляется приоритет (а не субъективно лишь на том основании, что одно из них упомянуто первым. ВЧ уже приводил цитату, где порядок совсем иной), то пожалуйста - приводите. Всё остальное - бумагоморательство.

[абрикос]

Извините не могу вам доставить такое удовольствие. Не приводить цитаты. И потом вы же их все равно не читаете...Раз они не в тему
Откуда столько злости Кайвасату? лишний раз здесь напомнить об Основах вы считаете бумагомарательством? Или то что не по вашему - это бумагомарательство?

Вы можете по своему истолковывать Основы. Но я никогда не опускалась до того чтобы закрыть вам рот.

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Абрикос, кончайте приводить цитаты в тему и без темы.

А вот это показатель вашей культуры.

Речь не идет
1.о роли Иерархии в мироздании или в любой иной сфере кроме упомянутой,
2.речь не идет о роли учителя в духовном развитии ученика,
3. речь не идет об отрицании Иерархии или неуважении к ней и т.д. и т.п. Речь идет о 4 основаниях действия.

Так на чем вы применяете Соизмеримость? Единение относительно чего?
Зачем вам 4? К чему приложите если не к познанияю Космоса и Человека и его взаимоотношений?

[ninniku]

Сообщение от Кайвасату

Они взаимосвязаны. Но говорить о причинно-следственной связи тут трудно. Если говорить о такй связи, чтобы одно основание было непосредственнй причиной другого, а то его следствием, то ткого я не наблюдаю. Возможно в совкупности с другими причинами основание могут иметь следствием другого из 4.
Если уж что-то пытаться прибросить, то Иерархический принцип видится мне тут наиболее комплексным понятием, включающим три других основания, поэтому по отношению к нему они, исходя из этого, должны быть первичны в качестве причин.
А какие тут причинно-следственные связи Вы видите?

Опять подмена, но вы упорно не замечаете
Вы сказали о невозможности Иерархии без соизмеримости. Вопрос ВЧ был о ПОЗНАНИИ Иерархии без соизмеримости и уважения к чужому мнению.
Познание Иерархии начинается с Любви к ней. Разумом не подойти. АКСИОМА. Все остальные Основы или качества развиваются именно в меру степени осознания и Любви к Иерархии. Чем она сильнее, тем сильнее и единение и соизмеримость. А канон ГТ - лишь окончательное следствие.
Я вообще не представляю, может ли существовать нечто единое вне причинно-следственной взаимосвязи. Это Всеобщий закон - Дхарма.
Потому и спросил.
Как ни странно, но общая иерархия Основ очевидна одним, но оспаривается другими. и у нас есть разница ещё в одном общем - в отношении к МЦР.
Те, кто поставил другие основы выше Иерархии, или смотрят на них раздельно, у тех проблемы с восприятие Фокуса на земле.
Такое наблюдение. А причины мне стали очевиднее...

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Опять подмена, но вы упорно не замечаете

И что на что было подменено?

Вы сказали о невозможности Иерархии без соизмеримости. Вопрос ВЧ был о ПОЗНАНИИ Иерархии без соизмеримости и уважения к чужому мнению.

И разве есть какая-то разница?????? Всё верно. Суть вопроса осталась та же. Познание иерархии без соизмеримости так же невозможно, как и её существование. Или Вы в понятие "познание" вклаlsdftnt некий свой особый смысл?

Познание Иерархии начинается с Любви к ней. Разумом не подойти. АКСИОМА.

Разумом не подойти - аксиома, но то, что познание Иерархии начинается с любви - не только не аксиома, но и неверное, на мой взгляд утверждение. Конечно хорошо бы, чтобы люди начинали с любви, но ведь это бывает редко и говорить об одном единственно правильном варианте, когда возможны и иные - неверно. Тут мы конечно опять упираемся в определение слова "познание".
Познание объекта, и Иерархии в том числе, не обязательно начинается любовью. Ведь для того, чтобы любить, нужно иметь представление об объекте любви. Стало быть любви предшествует стадия познания и определения для себя объекта, сложение представления о нем. И эта стадия ведь совсем не обязательно сопровождается испытыванием любви. А вот для того, чтобы стать в стройные ряды, для того, чтобы сделать то, что выше понимается под словами "подойти" к Иерерхии, тут уже необходимо иметь любовь, иметь соизмеримость.

Все остальные Основы или качества развиваются именно в меру степени осознания и Любви к Иерархии. Чем она сильнее, тем сильнее и единение и соизмеримость.

Вы упорно вводите в оборот ещё одно понятие, которое не было обозначено как одно из 4 оснований. С какой целью я так и не пойму, ведь от этого рассуждения о приоритетности того или иного основания не изменяются.
Любовь не порождает соизмеримость! Когда любишь всех, то не сравниваешь их, не соизмеряешь, не любишь кого-то больше или меньше.

А канон ГТ - лишь окончательное следствие.

Следствие чего? Любви? Вы говорили о причинно-следственных связях внутри 4 оснований. Покажите, где они, конкретно с полной раскладкой, без умозрительных причин.

Я вообще не представляю, может ли существовать нечто единое вне причинно-следственной взаимосвязи. Это Всеобщий закон - Дхарма.

Причинно-следственные связи отсутствуют там, где отсутствет разделение на объект и субъект, там же пропадает время и пространство и появляется то Единое, в существовании которого Вы сомневаетесь...

Потому и спросил.

Причинно-следственные связи бывают отдаленные сотнями цепочек или непосредственные. О первых рассуждать не вижу смысла, потому говорю о последних. Связь должна включать исчерпывающий перечень причин и порождаемых ими следствий.

Как ни странно, но общая иерархия Основ очевидна одним, но оспаривается другими.

Это субъективная очевидность. Я стараюсь быть беспристрастным и так же рассуждать. Если какое-то поолжение необоснованно, то я признаю его субъективность и спорность, даже если сам считаю его правильным.
Объективная очевидность - действительность может быть продемонстрирована и должна убеждать любого, если она доказывается по строго логическим правилам. Пока такого обоснования я не встречал.

и у нас есть разница ещё в одном общем - в отношении к МЦР.

Тут у меня тот же подход. Кесарю кесарево, богу - божье. МЦР полезная организация и имеет свои цели и задачи, обозначенные в уставе. Выход за рамки этих полномочий и встречает острое противостояние, даже если делается не самим МЦР, а кем-то из их "последователей". Шапошникова, по-моему сама определилась в статье "позвольте мне сойти с пъедистала", но многие упорствуют в сотворении себе кумира.

Те, кто поставил другие основы выше Иерархии, или смотрят на них раздельно, у тех проблемы с восприятие Фокуса на земле.

Хм, а мне куда? Я ведь не ставлю другие основы выше Иерархии и не смотрю на них раздельно

[ninniku]

Сообщение от Кайвасату

Хм, а мне куда? Я ведь не ставлю другие основы выше Иерархии и не смотрю на них раздельно

Нет времени повторяться.
Ставите, Кайвасату. И смотрите раздельно. Раза три сказали, что соизмеримость у вас первая... А у ВЧ уважение к чужому мнению, как я понял... Подумайте сами над своим аргументами. Я уже устал убеждать, да и некогда... ехать надо.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...Опять подмена, но вы упорно не замечаете
....
Как ни странно, но общая иерархия Основ очевидна одним, но оспаривается другими. и у нас есть разница ещё в одном общем - в отношении к МЦР.
Те, кто поставил другие основы выше Иерархии, или смотрят на них раздельно, у тех проблемы с восприятие Фокуса на земле. ...

А вот здесь, как мне видится, рождается распространенная подмена - "Кто не признает МЦР фокусом Иерархии на земле - тот не понимает Агни Йогу".

[Роза-224]

Сообщение от Кайвасату

Они взаимосвязаны. Но говорить о причинно-следственной связи тут трудно. Если говорить о такй связи, чтобы одно основание было непосредственнй причиной другого, а то его следствием, то ткого я не наблюдаю. Возможно в совкупности с другими причинами основание могут иметь следствием другого из 4.
Если уж что-то пытаться прибросить, то Иерархический принцип видится мне тут наиболее комплексным понятием, включающим три других основания, поэтому по отношению к нему они, исходя из этого, должны быть первичны в качестве причин.
А какие тут причинно-следственные связи Вы видите?

Я тут вспомнила статью Кришнамурти "У ног Учителя".
И возникла такая мысль, что ни там ,ни здесь нет причинно-следственной связи, а есть обычное взаимодействие мужского и женского начала, т.е. "-" и "+", работают все четыре основания одновременно, 2 х 2 = 4

[абрикос]

1960 г. Февр. 7.Забота лишь о том, чтобы обращено было оно на самое главное прежде всего. Отсюда и целесообразность и соизмеримость. Определить наиглавнейшее и силы к нему приложить – будет решением единственно правильным. Так же и в жизни ученика наинужнейшим определяется путь. Где же оно, самое главное, определяющее путь верный? Что же будет основою восхождения неуклонного? Конечно – Иерархия и Владыка. Куда можно устремиться без Него? Кто встретит в Океане Беспредельности? Кто защитит, направит и поможет? Кто укажет, как разобраться во множестве всевозможных течений, каждое из которых может увлечь сознание.

[абрикос]

Обычно же получается так, что продвинуться каждый не прочь, но расстаться с вековым сором не хочет; соизмеримость во всем, и Учитель соизмеряет степень даяния со степенью напряжения процесса освобождения от всех темных и серых нагромождений.1963 г. 197. (М. А. Й.).

[абрикос]

1966 г. 596. (Гуру). Хочу спросить: почему делается так мало? Сколько драгоценного времени упускается зря, в неделании. А ведь время течет. И времени для «прожигания масла в лампадах» осталось так мало. Что же хотите пожать, не приложив к посеву великих трудов? Бывшие Прежде вас и достигшие – все трудились. Имеете яркие примеры жизни таких тружеников. Что сделали и делаете вы, чтобы подойти еще ближе к Учителю? Не слишком ли малы труды и велико ожидание? Соизмеримость во всем. Какою мерою отмерите труд свой, посвященный Учителю, такою и получите.