Понимание языка Учения

[Юана]

Сообщение от Anry

Как ни странно, оказывается, "религиозная вера" последователей АЙ, гораздо "религиознее", чем я предполагал вначале. Надо будет отдельную тему по этому поводу...

Подскажите, чем вызваны сии выводы? Покажите цепочку Ваших рассуждений...

А как Вы относитесь к тому, что "Нет религии выше Истины", Anry?

[Anry]

Сообщение от Юана

Подскажите, чем вызваны сии выводы? Покажите цепочку Ваших рассуждений...

А как Вы относитесь к тому, что "Нет религии выше Истины", Anry?

Потому что "вера" - эмоциональная убежденность. Болезненное влечение к предмету собственных религиозных фантазий. Ну Вы же верите, что АЙ - истина и святая книга. Для кого-то это - в Коране, в книге Мормона и т.д. Какая разница?
Что касается "Нет религии выше Истины", то большинство людей за Истину принимают свое представление об Истине. Для автора цитаты Истиной была теософия. Для Вас - АЙ. Разве все не относительно?

[абрикос]

Сообщение от Anry

Потому что "вера" - эмоциональная убежденность. Болезненное влечение к предмету собственных религиозных фантазий. Ну Вы же верите, что АЙ - истина и святая книга. Для кого-то это - в Коране, в книге Мормона и т.д. Какая разница?
Что касается "Нет религии выше Истины", то большинство людей за Истину принимают свое представление об Истине. Для автора цитаты Истиной была теософия. Для Вас - АЙ. Разве все не относительно?

Вы знаете Анри, все выдает в вас человека у которого еще не было сильного жизненного потрясения. Людей вера спасала от смерти, а вы ее заносите в разряд религиозных фантазий...
Действительно принимают. Вы относите себя к их числу?

[paritratar]

Иная вера заносила на костры и убивала людей ...

[абрикос]

Сообщение от manihara

Иная вера заносила на костры и убивала людей ...

Это вы о чем? Про Жанну Дарк? Она то как раз верила до конца.

[paritratar]

Сообщение от абрикос

Это вы о чем? Про Жанну Дарк? Она то как раз верила до конца.

это про инквизицию...

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

это про инквизицию...

Что интересно: именно вера - конечно, слепая вера, и непременно в сочетании с невежеством и неистовой агрессивностью - и приводит к таким мракобесиям. Инквизиторы в подавляющем большинстве не были садистами, они верили, что их работа ведет к спасению душ и очищению веры и церкви.

[Wetlan]

Сообщение от абрикос

Вы знаете Анри, все выдает в вас человека у которого еще не было сильного жизненного потрясения. Людей вера спасала от смерти, а вы ее заносите в разряд религиозных фантазий...
Действительно принимают. Вы относите себя к их числу?

Кого спасала а кого наоборот, таво .... как прошлым летом. Самый показательный пример. Или недавнее щоу с девочкой в Непале.

Веру нельзя понимать однозначно.
Пойдите в церковь и скажите старушкам, что все их болячки им Бог подарил и все заслуженно. Только потом заткните уши чтобы уберечь их от злостного шипения, и закройте глаза чтобы уберечь их от вида ненавистных и презирающих взглядов.
Вот так оно и в остальном. Только все более изощренно, напыщенно, выщеголяно, прикрыто современностью и научностью.

[Michael]

Сообщение от Anry

Потому что "вера" - эмоциональная убежденность. Болезненное влечение к предмету собственных религиозных фантазий. Ну Вы же верите, что АЙ - истина и святая книга. Для кого-то это - в Коране, в книге Мормона и т.д. Какая разница?

Вы приводите ваше определение веры, но есть и другие, см. далее.

Сложно объяснять словами то, что словами не выражается или выражается с трудом. Но если есть устремление разобраться, то можно будет отделить эмоциональную составляющую явления и увидеть за ней другую, по крайней мере в каком-то % случаев. Зачем заранее ограничивать себя в рассмотрении? Это ненаучно сводить общую ситуацию лишь к одному из нескольких вариантов и объявлять его единственным.

Что касается разницы в Учениях, то какой бы субъективной она ни казалась, есть и объективный критерий - критерий светимости, растет ли Свет в человеке или нет. Истинные Учения отличаются от ложных тем, что в них есть этот Свет, но со временем его количество уменьшается из-за людских искажений и наслоений, поэтому время от времени Учения обновляются по форме, но их суть или Истина все та же.

Через какое-то время можно будет однозначно измерять светимость человека и тогда будет объективный критерий. Уже сейчас есть аппараты на эффекте Кирлиан, только нужно продолжить исследования в этом направлении.

Касательно распознавания сердцем - этому можно научиться, иначе дальше определенного этапа не пройти. Мозг и рассудок всегда подкинут сомнения, аргументы и за и против, но лишь Сердце дает верное направление рассудку. А до тех пор всё Учение - лишь абстрактные слова.

Далее цитаты:

А.Й.520. "В таинствах Египта было действие, называвшееся «Заострение меча». Испытуемый помещался в глубокой темноте; к нему приближался Великий Иерофант и открывал ему некоторые из Тайн, и свет озарял Иерофанта; затем всё снова погружалось во тьму.
Затем подходил жрец, называвшийся Искусителем. Из тьмы голос Искусителя вопрошал: «Брат, что видел и слышал?» Испытуемый отвечал: «Меня почтил присутствием Великий Иерофант». — «Брат, убеждён ли ты, что был Сам Великий?» — «Мои глаза видели и уши слышали». — «Но образ мог быть обманчив, и голос может быть подложным».
Тогда испытуемый или испытывал смятение и был оставляем, или он исполнялся твёрдости и говорил: «Можно обмануть глаза и уши, но ничто не вовлечёт в обман сердце. Вижу сердцем, слышу сердцем, ничто нечистое не коснётся сердца, ибо заострён меч, мне доверенный».
Тогда снова приближался Великий Иерофант и показывал ему чашу, полную красного напитка, и говорил: «Прими и испей чашу свою; осуши её, чтобы узреть тайну дна».
На дне было изображение распростёртого человека, заключённого в круг змия, и надпись: «Ты сам, всё отдавший и всё принявший».
Так то же Учение во всех временах, но тьма невежества заставляет забывать смысл их".

В своей малой мере у меня был подобный опыт (см. выше 520), причем недавно, когда произошло явление на грани было-не было. Здесь можно долго говорить о субъективности подобного опыта и т.п. - мне все равно ... главное - есть параграф и пережитый по нему небольшой опыт. ... Иначе не уловить множество тонких явлений о которых пишется в Учении. Со временем наблюдательность возрастает, замечается больше.

***

"... Вера есть неосознанное знание того, чем суждено стать со временем человеку." Г.А.Й. 6.448

"... Вера есть осознание истины, испытанной Огнем сердца. ..."(Мир Огненный 1, 433)

"Вера есть предчувствие знания. ..." (Иерархия, 426)

И. 427. Отчаяние есть лишение веры. Но вера есть знание, потому отчаяние есть лишение знания, лишение всех накоплений. Отчаяние всегда связано с безысходностью. Обычный приём тёмных заключить преследуемого в круг безысходности и довести его до преступления. Конечно, куда может обратиться жертва, если ей незнаком путь кверху? Для познавших Благодать Иерархии не может быть безысходности и отчаяния.

... вера до конца дает все возможности.
(Беспредельность,672)

[СиМ]

Сообщение от Anry

Болезненное влечение к предмету собственных религиозных фантазий.

Не понятно только почему болезненое и почему фантазий.
Мож я другие религии не очень знаю. Но мож этим АЙ и отличается от них.
Что все здоровое и реальное.

[Wetlan]

Сообщение от СиМ

Не понятно только почему болезненое и почему фантазий.
Мож я другие религии не очень знаю. Но мож этим АЙ и отличается от них.
Что все здоровое и реальное.

Не лучше ди для начала исходить из того, что АЙ не религия и никогда ею не предполагала(сь) быть или стать.
И Вера про которую она говорит, не имеет ничешго общего с верой религиозности. Что постоянно ей и навязывается ярыми "старателями" ... да еще как усердно

[paritratar]

Люди такие создания, что делают из чего-то то, что им уже знакомо))) вот и с АЙ часто делают религию. Ну таковы реалии... Это немудро отрицать. И конечно вера наряду с тем, что она действительно есть, а именно неосознанное знание, также людьми превращается в сознательное невежество. Мы верим в ведьм, колдунов, темных служителей, а ведь зачастую мы просто сознательно с ними боремся. А ведь Иерархия не борется, а Держит Равновесие и стоит на Дозоре))) Добро использует все в Мастерской Жизни...

[абрикос]

Что значит "смотря какая вера"... Это вы сами решаете - КАКАЯ ВАША ВЕРА!!!

Вера есть огненный двигатель духа1959 г. 353. (Дек. 20).

Вера – огонь, уверенность – огонь.1960 г. Янв. 7.

Мощь обретешь ты верою. Вера есть знание духа того, что несомненно и что непреложно должно быть утверждено. 1961 г. 431. (Нояб. .

Вера творит чудеса в области жизни духовной. 1964 г. 367. (Июль 23).

Вера – двигатель сознания.1965 г. 448. (Окт. 12).

[СиМ]

Сообщение от Vetlan

Не лучше ди для начала исходить из того, что АЙ не религия и никогда ею не предполагала(сь) быть или стать.
И Вера про которую она говорит, не имеет ничешго общего с верой религиозности. Что постоянно ей и навязывается ярыми "старателями" ... да еще как усердно

Тут смотря с какой стороны зайти. Если со стороны "старателей" то это одно, а если со стороны Старателей то совсем противоположно.

[Юана]

Озарение

Даже вера должна быть обоснована — так учение может жить...
И какой бы круг мы себе ни назначили, мы все-таки вернемся к
великому знанию духа.
Не чую, но знаю — не суеверие, но непреложность.

[paritratar]

суе верие = суетная вера. Ну так давайте определим разные явления, вера как психологический рычаг, и вера как социальное явление. Можно пока так.

[Юана]

Сообщение от Vetlan

Не лучше ди для начала исходить из того, что АЙ не религия и никогда ею не предполагала(сь) быть или стать.
И Вера про которую она говорит, не имеет ничешго общего с верой религиозности. Что постоянно ей и навязывается ярыми "старателями" ... да еще как усердно

А что же в Вашем понимании есть религия?
Я думаю, что религия - это устремление человека к высшему. А понятия "религия" и "религиозность" не надо смешивать с понятием, например, "церковь".
Устремляясь вверх, ко всему возвышенному, прекрасному, духовному человек становится на путь религиозности.
А религия у человечества одна - это Религия Мудрости. А потому все истинно религиозные люди, к какой бы вере они не принадлежали, по сути, единоверцы. Религиозность же не привитое церковью чувство. Оно вообще-то врожденное. Религиозность каждого человека, к какой бы религии он не тяготел в этой жизни, исходит из одной и той же огненной точки, которая находится в глубине его сердца. Как думаете, почему ни об одном животном нельзя сказать, что это
религиозное существо?
Считаю, что АЙ это и есть Универсальная Религия Мудрости, которая не
отрицает ни одно духовное учение, известное человечеству. Она свято чтит каждого Вероучителя, потому что каждый из Них - Великий Учитель.

"Нет Религии выше Истины". Значит, ни одна религия не имеет права претендовать на полноту изложения и безраздельное владение кристаллом Истины. И любая религия только одна грань этого кристалла.
Вот что говорит Е.П.Бл.

Подобно тому, как белый луч света, проходя через призму,
разлагается на различные цвета солнечного спектра, так и луч
Божественной Истины, проходя через трехгранную призму
человеческой природы, распадается на ее различно окрашенные
фрагменты, называемые религиями. Соединив их вместе, мы получим единую
вечную Истину: в отдельности они лишь тени человеческого
заблуждения и знаки его несовершенства

...Люди сражаются за религию на Земле; на небе они увидят,
что существует лишь одна истинная религия — почитание
Божественного ДУХА.

А вот и Учение, Мир Огненный

Человек, говорящий, что религия мешает ему познавать,
клевещет на религию и тем поносит дух.