Как определить верен ли путь другого человека?

[Dar]

Сообщение от Андрей Пузиков

Всех.

Мои, ну и что?

отвечаю на ваш вопрос "Кто они?"..
я имел в виду тех же кого имели в виду и вы..

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, тогда, давайте предположим, что Вы сейчас сядете, возьмете Агни Йогу и прочитаете и выпишите все, что Учение говорит о карме. Далее осмыслите полученное. После этого сможете определить понимает ли человек закон кармы, как его трактует Агни Йога?

Смогу, но зависит от того что Вы вкладываете в понятие ОСМЫСЛЕНИЕ. Если осмысление есть соприкосновение мысли с объектом исследования, (и у меня это получится) с его взаимосвязями, либо очень глубокое исследование взаимосвязей, зависимостей и корреляции процессов связанных с объектом, то да - смогу. Если осмысление есть процесс ассимиляции(конгломерации) понятийных блоков вокруг идейных стволов, то скорее всего не смогу. Ну или результаты будут не совсем точными.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Смогу, но зависит от того что Вы вкладываете в понятие ОСМЫСЛЕНИЕ...

Хорошо. Как Вы думаете, сможете ли Вы после такой работы хотя бы отличить грубые несоответствия между тем, что говорит Агни Йога о карме и тем, что говорит какой-либо иной источник?
Точно так же как Вы, например, отличаете христианский текст от буддийского или Коран от Буддизма.

[Восток]

Сообщение от Андрей Пузиков

Во садули бузина, в огороде редька, следовательно - на Марсе козлы пасутся.
Извините, Восток, но при такой логике, я - пасс!

НУ, у меня в таких случаях терпения хватает до конца кальпы. Терпения не хватает обычно у тех кто понимает что загнан в угол и начинает вилять. Продолжим: Итак Вы написали:

Искренность и самообман в любых его формах несовместимы

И судя по тому, что На ответ Дара Вы ответили:

Кто этот «он»?

Вы считаете, что искренность и самообман есть некие трансцедентные формы, которые НУ НИКАК не соприкасаются с конкретными носителями и выразителями сих искренности или самообмана, Что ж тогда Вы правы и козлы тогда пасутся... кое где. А я грешным делом подумал, что любой здравомыслящий сразу поймёт, что качество, не может проявляться(и рассматриваться ессе-сно!) без его носителя. А именно конкретного человека(существа), который в данном случае обозначен как "ОН".
Вообще я называю это дискретностью в мышлении. Дырка и бублик. В киеве дядька...

[ллр]

Сообщение от Владимир Чернявский

То, что в человеке должен быть импульс к духовным ценностям - это бесспорно. Но далее этот импульс приводит к выбору того или иного духовного пути. Что бы этот выбор был сделан нужно понимать, что выбирать. Кто-то почитав Агни Йогу, в результате выбирает христианство, кто-то буддизм, а кто-то понимает, что именно Агни Йога - его.

Выбор делается по магнитам. И Агни Йога была дана для тех, кто готов был принять и нести это Учение сердцем. Кто способен к синтезу. Синтезу Христианства и Буддизма и всех духовных Учений, поскольку каждое уже ассимилирует предыдущие и раскрывает Идеи, до восприятия которых доросло сознание человечества. АЙ есть синтез всех йог и АЙ есть тончайший буддизм. А разве можно АЙ каким-то образом отделить от Христианства! Разве Учителя, давшие нам АЙ отделяли себя каким-то образом от Будды и Христа ! Каждый идет так, как ему ближе по всем тем наработкам, которые заложены в Чаше. Кому это видно с наружной стороны? Кто будет диктовать, кто будет оценивать ?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хорошо. Как Вы думаете, сможете ли Вы после такой работы хотя бы отличить грубые несоответствия между тем, что говорит Агни Йога о карме и тем, что говорит какой-либо иной источник?
Точно так же как Вы, например, отличаете христианский текст от буддийского или Коран от Буддизма.

Ну конечно же, ПОСЛЕ ТАКОЙ РАБОТЫ, смогу... если такая работа естественно получится. Пока не выходит. Осмысление тех или инных отрывков АЙ, даются пока с трудом. Мешает это самое понятийное мышление, недостаток опыта. В реальности, что бы ОСМЫСЛИТЬ тот или инной постулат, положение или даже подсказку, требуется это ПЕРЕЖИТЬ. А это время, жизнь, энергия... Много чего. Понимание вещь не интеллектуальная, и база понимания основывается на каких-то тонких неуловимых моментах СОПРИЧАСТНОСТИ, ДЕЙСТВИЯ, ПЕРЕЖИВАНИЯ. Возьмём к примеру ТРУД. Ведь интеллектуально - в принципе всё просто. В реальности - бесконечность тех или инных условий, условностей, ситуаций. Только пройдя всё это в реальности, начинаешь только-только подходить к ОСНОВАМ, данным в Учении. По крайней мере у меня так. Так что как ни печально, но отношу себя к той категории лиц, которые учаться увы на своём опыте. Хотя иногда получается проити быстро, но это редко

[ллр]

Сообщение от ллр

Хотела добавить.
Мне так видится, что такая постановка "выбора того или иного духовного пути" не совсем корректна.

[Dar]

Сообщение от ллр

И Агни Йога была дана для тех, кто готов был принять и нести это Учение сердцем.

т.е. для "избранных"?..
может вы хотели сказать что АЙ была дана для всех,
но смогли ее принять только те кто был готов и т.д.

[ллр]

Сообщение от Dar

т.е. для "избранных"?..
может вы хотели сказать что АЙ была дана для всех,
но смогли ее принять только те кто был готов и т.д.

Можете понимать и так. Для тех "избранных", которые смогут принять АЙ и практиковать АЙ. А Живая Этика дана для всех. Но это качественно разные уровни.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

...АЙ есть синтез всех йог и АЙ есть тончайший буддизм...

Людмила, следуя Вашей логике, это Ваше утверждение есть точное понимание Агни Йоги или лишь Ваше субъективное мнение?

Сообщение от ллр

А разве можно АЙ каким-то образом отделить от Христианства!

От современного - вполне. И тем более - от церковного.

Сообщение от ллр

Разве Учителя, давшие нам АЙ отделяли себя каким-то образом от Будды и Христа !

Вот, Вы уже показываете некоторый метод различения истинного понимания Учения от не истинного - посмотреть как поступали в той или иной ситуации Учителя.

Сообщение от ллр

...Каждый идет так, как ему ближе по всем тем наработкам, которые заложены в Чаше...

Вот, Вы сейчас снова делаете утверждение об Учении, не делая ссылку на то, что для одного это правда, а для другого нет.
Хотя я с Вашим утверждением согласен.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

Можете понимать и так. Для тех "избранных", которые смогут принять АЙ и практиковать АЙ. А Живая Этика дана для всех. Но это качественно разные уровни.

Людмила, можно узнать как Вы пришли к выводу, что Агни Йога и Живая Этика - это качественно разные уровни?

[ллр]

Сообщение от Владимир Чернявский

Людмила, следуя Вашей логике, это Ваше утверждение есть точное понимание Агни Йоги или лишь Ваше субъективное мнение?

От современного - вполне. И тем более - от церковного.

Вот, Вы уже показываете некоторый метод различения истинного понимания Учения от не истинного - посмотреть как поступали в той или иной ситуации Учителя.

Вот, Вы сейчас снова делаете утверждение об Учении, не делая ссылку на то, что для одного это правда, а для другого нет.
Хотя я с Вашим утверждением согласен.

Владимир, и Ваше и мое мнение субъективны и этим они не отличаются друг от друга. Так же как и для одного это будет правда, а для другого нет. Но это не меняет того факта, что все Учения даны из ОДНОГО ИСТОЧНИКА. Так что же такое "духовный путь"?
Может быть было бы более правильным прежде определится с этой идеей,

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

...Владимир, и Ваше и мое мнение субъективны и этим они не отличаются друг от друга. Так же как и для одного это будет правда, а для другого нет.

В таком случае, что же нам здесь обсуждать?

Сообщение от ллр

Но это не меняет того факта, что все Учения даны из ОДНОГО ИСТОЧНИКА...

Ну, так, если следовать Вашей логике - это утверждение тоже Ваше субъективное мнение

[Wetlan]

Владимир (Чернявскому), о каком понимании АЙ может идти речь?
АгниЙога это познание!

Вот оно так и получается, что ведут "бой":

познание против понимания
приложение против предположения
исследование против предубеждения

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Vetlan

Владимир (Чернявскому), о каком понимании АЙ может идти речь? ...

Например, вот об этом:

Агни Йога, 43 ...Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции...

Сообщение от Vetlan

Вот оно так и получается, что ведут "бой":

познание против понимания
приложение против предположения
исследование против предубеждения

А вешать ярлыки не хорошо. Людмила, в предыдущих постах написала, что разделение не от света.

[ллр]

Сообщение от Владимир Чернявский

В таком случае, что же нам здесь обсуждать?

Ну, так, если следовать Вашей логике - это утверждение тоже Ваше субъективное мнение

Так не все можно "схватить" логикой.
и обсуждать здесь нечего, тема сама по себе абсурдна.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Восток

НУ, у меня в таких случаях терпения хватает до конца кальпы. Терпения не хватает обычно у тех кто понимает что загнан в угол и начинает вилять. Продолжим: Итак Вы написали:

И судя по тому, что На ответ Дара Вы ответили:

Вы считаете, что искренность и самообман есть некие трансцедентные формы, которые НУ НИКАК не соприкасаются с конкретными носителями и выразителями сих искренности или самообмана, Что ж тогда Вы правы и козлы тогда пасутся... кое где. А я грешным делом подумал, что любой здравомыслящий сразу поймёт, что качество, не может проявляться(и рассматриваться ессе-сно!) без его носителя. А именно конкретного человека(существа), который в данном случае обозначен как "ОН".
Вообще я называю это дискретностью в мышлении. Дырка и бублик. В киеве дядька...

Восток, я же Вам русским языком вроде сказал, что перед Вашей логикой я - пасс. Или инерция Вашей логики льется неостановимым потоком?

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Dar

отвечаю на ваш вопрос "Кто они?"..
я имел в виду тех же кого имели в виду и вы..

Вы хотите сказать, Дар, что имели в виду всех разумных существ, когда спросили:

Сообщение от Dar

значит до того как они узнали о своей ошибке (заблуждении)
они были неискренни?...

Тогда, Дар, я – пасс вдвойне! Ответить на подобный вопрос не в силах моего разума!

[Восток]

Сообщение от Андрей Пузиков

Восток, я же Вам русским языком вроде сказал, что перед Вашей логикой я - пасс. Или инерция Вашей логики льется неостановимым потоком?

Да ладно Вам! Вот я по русски простецки - если пас, то пас. А если не пас то парфянские стрелы вроде этой:

Во садули бузина, в огороде редька, следовательно - на Марсе козлы пасутся.
Извините, Восток, но при такой логике,

Вобщем простите дурака! Не понял. Кстати один из моих наставников ставил мне в упрёк умение жёстко держать логику построений. В принципе я с ним согласен, но с другой стороны - какой будет дискуссия, если всё время терять логику и еённыя цепочки? Ладно, пойду спать, утро вечера мудренее у нас уже почти 2.
Так что, засим останавливаю поток своей логики, и желаю успехов.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Например, вот об этом:

Так цитата об Учителе, а не об АЙ.
Нодо быть внимательнее, и не торопиться.