Свобода воли

[ллр]

Сообщение от Дмитрий777

свободная воля и предопределенность – это две составляющие этого закона, т.е. закон этот по сути и есть взаимодействие этих двух начал.
Поэтому в этом более общем смысле свободная воля – это множество возможных следствий от прошлых причин, а предопределенность соответственно - предел, формирующийся как равнодействующая от множества прошлых причин.

Здесь Высшая Воля и есть то более общее так сказать космическое понимание, а свобода воли как-то связанное с несовершенством – это свобода выбора.
Мы вольны в тот или иной момент поступать как нам вздумается и в этом свобода выбора. Но, производя выбор одного из множества возможных вариантов, мы все равно находимся в плену предопределенности, т.к. это множество не выходит за рамки возможных следствий от прошлых причин.
Итак, свободная воля - это свобода выбора в рамках предопределённости, предопределённость же - предел, формирующийся как равнодействующая от множества произошедших выборов.
.

Мне так видится, Дима, что в Ваших ответах звучит какая-то безнадега.
Пока человек живет в личностном мире, осознавая себя сего лишь отдельной личостью, стоящей практически на позициях материализма, он подчинен Закону причин и следствий, Закону Кармы. И здесь у него есть свобода выбора, крутиться в этом колесе бегая по сфере, либо перейти к самому центру и сделать усилие стать на другую позицию в самом себе. Когда низшее полностью подчинено Высшим принципам. Но что означает в этом случае свобода выбора? Какая здесь предопределенность?

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

свободная воля и предопределенность.

вариант..
свободная воля это свобода выбора из того что имеется..
а предопределенность это что-то типа коридора
ограничивающий этот выбор. И этот коридор временами очень
сужается..
(а мере роста человека этот коридор расширяется..)

Сообщение от ллр

Пока человек живет в личностном мире, осознавая себя сего лишь отдельной личостью, стоящей практически на позициях материализма, он подчинен Закону причин и следствий, Закону Кармы.

А избавлясь от "личностного мира" перестает подчинятся Карме?

[Djuley]

Сообщение от ллр

.......... Пока человек живет в личностном мире, осознавая себя сего лишь отдельной личостью, стоящей практически на позициях материализма, он подчинен Закону причин и следствий, Закону Кармы. И здесь у него есть свобода выбора, крутиться в этом колесе бегая по сфере, либо перейти к самому центру и сделать усилие стать на другую позицию в самом себе. Когда низшее полностью подчинено Высшим принципам. Но что означает в этом случае свобода выбора? Какая здесь предопределенность?

- Предоопределённость в наличии путей у к этому самому центру, путей определённых кармой. В лабиринте жизни могут быть короткие и длинные пути, но могут быть и тупиковые.

[ллр]

Сообщение от Djuley

- Предоопределённость в наличии путей у к этому самому центру, путей определённых кармой. В лабиринте жизни могут быть короткие и длинные пути, но могут быть и тупиковые.

Если ждать, пока тебя подвинет Кармой к этому центру, а , это и есть, как я поняла, Димина теория о гранях между рациональным и иррациональным. то это путь обычного человека, когда кто-то подготавливает для него почву для качественного изменения сознания. Причем тогда здесь Агни Йога ? Даже если ты не будешь предпринимать ничего, ведя себя как растение, полагаясь только на волю волн реки Жизни. Но ведь человек не растение и ежемоментно творит свою личную волю. Подвигается ли он к этому самому центру или творит хаос в своей жизни и жизни близких людей?
Но ведь мой вопрос относился к позиции сознания, стоящего в центральной точке, когда низшее устойчиво подчинено высшему? Какая здесь предопределенность и свобода выбора? По Агни Йоге?

[Дмитрий777]

Сообщение от ллр

Если ждать, пока тебя подвинет Кармой к этому центру, а , это и есть, как я поняла, Димина теория о гранях между рациональным и иррациональным. то это путь обычного человека, когда кто-то подготавливает для него почву для качественного изменения сознания. Причем тогда здесь Агни Йога ? Даже если ты не будешь предпринимать ничего, ведя себя как растение, полагаясь только на волю волн реки Жизни. Но ведь человек не растение и ежемоментно творит свою личную волю. Подвигается ли он к этому самому центру или творит хаос в своей жизни и жизни близких людей?

Ждать, пока подвинет? Ну нет, это не моя теория.
А мы и есть обычные люди, Людмила.
Просто есть разные виды взаимодействий. И ограничивать все механикой (волей, противостоянием), мне кажется не очень правильным. Есть еще химические, электрические, термические, и еще может быть какие-нибудь. Это первое.
Второе, да, совершенно верно, человек ежесекундно творит свою личную волю, но наверное есть разница, что в этот каждый момент в фокусе. Можно держать окружающий мир, его несовершенства, и направлять свою волю на преодоление их, и это тоже не надо исключать.
А можно преодолевать что-то в себе. Ну то есть в первую очередь в себе.
На мой взгляд это и есть избежание крайностей и движение к центру, о котором Вы говорите.

Сообщение от ллр

Но ведь мой вопрос относился к позиции сознания, стоящего в центральной точке, когда низшее устойчиво подчинено высшему? Какая здесь предопределенность и свобода выбора?

Наверное никакой. Для сознания, СТОЯЩЕГО в центральной точке, предопределенность и свободная воля слились в нечто единое.
Ну для нас актуально пока лишь стремление и недостижение (бесконечности),
На фоне кратких моментов каких-то мгновенных озарений-достижений. Случайных.
Ну это как маятник качается, колебания затухающие, и когда-нибудь он обязательно достигнет состояния (сознания) абсолютной уравновешенности – этой центральной точки.
Но это там в бесконечности. Но и здесь тоже существуют случайные и кратковременные достижения им этого состояния (пересечения центральной точки). Но он там не останавливается, опять продолжается колебание.

[ллр]

Сообщение от Дмитрий777

Ждать, пока подвинет? Ну нет, это не моя теория.
А мы и есть обычные люди, Людмила.
Просто есть разные виды взаимодействий. И ограничивать все механикой (волей, противостоянием), мне кажется не очень правильным. Есть еще химические, электрические, термические, и еще может быть какие-нибудь. Это первое.

Да, Дима, здесь я с Вами согласна. Мы обычные люди. Но я имела в виду обывателей. А не тех, кто принял за систему своей жизни АЙ и позиционирует себя последователями этого Учения. Вы считаете идея Воли из области механики? Тогда ученые не спорили бы с теологами и давно бы пришли к согласию. Возможно, я неправильно Вас поняла, но мне так видится, что Вы предлагаете крутиться в бесконечности. Это бесперспективно.

Сообщение от Дмитрий777

Второе, да, совершенно верно, человек ежесекундно творит свою личную волю, но наверное есть разница, что в этот каждый момент в фокусе. Можно держать окружающий мир, его несовершенства, и направлять свою волю на преодоление их, и это тоже не надо исключать.
А можно преодолевать что-то в себе. Ну то есть в первую очередь в себе.
На мой взгляд это и есть избежание крайностей и движение к центру, о котором Вы говорите.

Видите ли, на мой взгляд Вы здесь противоречите самому себе. Вы говорили, изменяя себя, изменяешь мир. Здесь я полностью с Вами согласна. Ведь нам подвластен только наш микрокосм, ничей другой. Верно ли ты видишь несовершенства окружающего мира, чтобы пытаться их изменять7 И не внесешь ли ты еще большей сумятицы? Я полагаю, что надо достигнуть того состояния сознания, чтобы наша воля слилась с Волей Учителя, когда мы будем действовать Единой Волей, Единой Волей по всей Иерархии. Только тогда мы не внесем в этот мир несовершенства. Но это отнюдь не "Ура, Владыка".

Сообщение от Дмитрий777

[

Наверное никакой. Для сознания, СТОЯЩЕГО в центральной точке, предопределенность и свободная воля слились в нечто единое.
Ну для нас актуально пока лишь стремление и недостижение (бесконечности),
На фоне кратких моментов каких-то мгновенных озарений-достижений. Случайных.
Ну это как маятник качается, колебания затухающие, и когда-нибудь он обязательно достигнет состояния (сознания) абсолютной уравновешенности – этой центральной точки.
Но это там в бесконечности. Но и здесь тоже существуют случайные и кратковременные достижения им этого состояния (пересечения центральной точки). Но он там не останавливается, опять продолжается колебание.

Вот Вы и подтвердили мое предположение, что Вы предлагаете крутиться в бесконечности. И идти путем, когда кто-то другой Законом Жертвы приготовит нам путь. Не есть ли это Центральный, Золотой Путь. И имеем ли мы право, не достигнув этого состояния что-то утверждать от имени Учения, Учителей и Владыки и изменять что-то во внешнем мире? А как же можно достигуть этого состояния? А ведь в текстах Живой Этики указаны Знаки достижения этого состояния.
Учителя, давшие нам Учение, тоже стояли стояли перед выбором. Но какой здесь был выбор и какая предопределенность7 И как здесь их выбору отвечала их индивидуальная воля и Воля Высшая? Вселенной.

[Дмитрий777]

Продолжение размышлений о центральном пути, Людмила, в теме про Сетха.

[Дмитрий777]

Сообщение от ллр

И идти путем, когда кто-то другой Законом Жертвы приготовит нам путь.

Тем не менее у каждого из нас свой путь.

Сообщение от ллр

А как же можно достигнуть этого состояния? А ведь в текстах Живой Этики указаны Знаки достижения этого состояния.

Или знаки прохождения пути

Сообщение от ллр

Вы здесь противоречите самому себе. Вы говорили, изменяя себя, изменяешь мир. Здесь я полностью с Вами согласна.

Так в чем тогда противоречие? Начинать с себя.

Сообщение от ллр

Вот Вы и подтвердили мое предположение, что Вы предлагаете крутиться в бесконечности.

Все пути приводят в Рим. Рано или поздно. С нашего пригорочка рано означает поздно, а поздно никогда. Надо подниматься в горы, в этом я с Вами согласен.
Бесконечность эта относительная, Людмила. Я уже много раз об этом говорил.
Относительная бесконечность это скорее неопределенность, т.е. невозможность не вообще, а в каком-то конкретном состоянии системы (с пригорочка) определить ее конечное значение (проявление) для нас.
Вершины мы не видим, она пока для нас скрыта, но верим, что она есть.

[студент]

Сообщение от ллр

Пока человек живет в личностном мире, осознавая себя сего лишь отдельной личостью, стоящей практически на позициях материализма, он подчинен Закону причин и следствий, Закону Кармы. И здесь у него есть свобода выбора, крутиться в этом колесе бегая по сфере, либо перейти к самому центру и сделать усилие стать на другую позицию в самом себе. Когда низшее полностью подчинено Высшим принципам. Но что означает в этом случае свобода выбора? Какая здесь предопределенность?

Полностью согласен и думаю, что эта мысль хорошо поможет в дальнейшем обсуждении.