Свобода воли

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Ок, небольшой, еще не зрелый набросок на тему воли, выбора и свободы.

А, давайте для начала определим, что мы здесь понимаем под "свободой"?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, давайте для начала определим, что мы здесь понимаем под "свободой"?

Студент хорошо определил разные уровни свободы, в зависимости от уровня сознания. Получается так, что понимание свободы воли - категория уровня сознания.
Чем выше уровень сознания, тем более свобода собственного выбора приближается к естественной, эволюционной необходимости.

[студент]

Сообщение от Djay

Чем выше уровень сознания, тем более свобода собственного выбора приближается к естественной, эволюционной необходимости.

Да, получается, что так и есть.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, давайте для начала определим, что мы здесь понимаем под "свободой"?

Попробую набросить. Свобода-осознанное мыслительное или физическое направление действий,выбранное из множества вариантов ,работающее на удовлетворения притязаний или желаний ,возникшее на момент времени. Получается,если по простому,чем больше знаний у личности ,тем у него больше возможностей или путей для достижения цели. А вот волей управляет разум ,который выбирает пути внутри этой свободы или даже может отвергнуть в самом начале "желание",как чуждое ему,т.е отказ тоже свобода.

[Восток]

Сообщение от gog

Попробую набросить. Свобода-осознанное мыслительное или физическое направление действий,выбранное из множества вариантов ,работающее на удовлетворения притязаний или желаний ,возникшее на момент времени. Получается,если по простому,чем больше знаний у личности ,тем у него больше возможностей или путей для достижения цели. А вот волей управляет разум ,который выбирает пути внутри этой свободы или даже может отвергнуть в самом начале "желание",как чуждое ему,т.е отказ тоже свобода.

Не совсем понял. Предложу свой вариант: Свобода воли есть возможность выбора проявлений.

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, давайте для начала определим, что мы здесь понимаем под "свободой"?

В данном случае под свободой я понимаю способность человека быть независимым от ограничивающих его факторов.
Скажем так. Полная свобода в физическом плане - это свобода от любых физических ограничений, в том числе от ограничений, связанных с собственным телом, местом пребывания, свободой перемещения и т.д. В интеллектуальном плане - это способность не зависеть от уровня знаний, образования, доступа к информации и т.д.
В нравственном плане - свобода от моральных норм, правил, законов и т.д.

Причем, что очень важно - это не только внутренняя, субъективная свобода, но также свобода и от внешних ограничений. Важно потому, что только внутренняя свобода реальных ограничений не снимает.
Например, в интеллектуальном плане это будет способность свободно получать любую информацию по мере необходимости. Столько, сколько вам нужно, тогда, когда вам нужно и применять все это для того, для чего вам нужно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

В данном случае под свободой я понимаю способность человека быть независимым от ограничивающих его факторов...

Это Вы дали определение "свободы от" (и, кстати, свое обобщение и анализ построили по этому принципу), а есть другой тип свободы - это "свобода к". Понимаете о чем я говорю?

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это Вы дали определение "свободы от" (и, кстати, свое обобщение и анализ построили по этому принципу), а есть другой тип свободы - это "свобода к". Понимаете о чем я говорю?

Так "свободу к..." тесно связана со "свободой от...". К тому же "свобода к..." обязательно будет иметь свои собственные ограничения. И первое из них - уровень духовного и нравственного развития.

Лазейки есть, но они ведут только к качественному скачку и новым ограничениям.

А впрочем... раскройте шире, что Вы понимаете под "свободой к...". возможно, мы говорим о разных вещах.

[студент]

Сообщение от студент

Так "свободу к..." тесно связана со "свободой от...". К тому же "свобода к..." обязательно будет иметь свои собственные ограничения. И первое из них - уровень духовного и нравственного развития.

Лазейки есть, но они ведут только к качественному скачку и новым ограничениям.

А впрочем... раскройте шире, что Вы понимаете под "свободой к...". возможно, мы говорим о разных вещах.

В подтверждение привожу цитату

МИР ОГНЕННЫЙ 3

107. Дух нагнетается различными рычагами. Любовь и устремление являются самыми мощными рычагами. Любовь к Иерархии и устремление к Служению дают импульс для высших насыщений. Эти мощные рычаги направляют дух к совершенствованию не только на Земле, но и в Тонком Мире. Если можно на Земле как будто освободиться от разных явлений, то сферы надземные не так легко позволяют духу менять сферы. Надземные сферы имеют свои вихри, в которые дух втягивается. Эти вихри можно назвать вихрями искупления. Смотря по условию устремления или вожделения, дух попадает в эти вихри и может перейти в другие сферы, лишь искупив и трансмутировав свои энергии. Условия Тонкого Мира нужно понять. Если бы человечество задумалось над этой неразрывной связью с Тонким Миром, понятие Кармы стало бы ясным. Нет действия или мысли, или ступени, которые не устремляли бы дух в известный вихрь. Огненный дух является незыблемым звеном между Мирами, ибо все пути открыты.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Так "свободу к..." тесно связана со "свободой от...". К тому же "свобода к..." обязательно будет иметь свои собственные ограничения...

Я вижу проблему в том, что Вы строите свое обобщение именно с точки зрения ограничений, а не с точки зрения возможностей. Попробуйте Ваше обобщение переформулировать с точки зрения возможностей - увидите разницу.

[Восток]

У меня возникло ощущение, что само наше рассмотрение не свободно!!!
Нахожу в этом психологический момент более чем философский. Кто как думает?
К примеру С.Гроф говорил, что на этом можно построить целые полиические концепции и поднять народы на борьбу с теми "кто нас душит, давит, лишает свободы". Речи Гитлера полны этими фразами. И ведь работало!!!
Почему?

[студент]

Сообщение от Восток

У меня возникло ощущение, что само наше рассмотрение не свободно!!!
Нахожу в этом психологический момент более чем философский. Кто как думает?

Я думаю, что Вы совершенно правы.

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я вижу проблему в том, что Вы строите свое обобщение именно с точки зрения ограничений, а не с точки зрения возможностей. Попробуйте Ваше обобщение переформулировать с точки зрения возможностей - увидите разницу.

Вы хотите сказать, что прямо сейчас перед нами лежат любые возможности, независящие ни от кого и ни от чего?
Изложите свою точку зрения. Сложно говорить с человеком, который возражает полунамеками.

[Восток]

Сообщение от студент

Вы хотите сказать, что прямо сейчас перед нами лежат любые возможности, независящие ни от кого и ни от чего?
Изложите свою точку зрения. Сложно говорить с человеком, который возражает полунамеками.

Ну, незнаю, мне кажется вектор поиска для ментального языка вещь весьма осязаемая. Например "возможности" термин конечно же очень и очень(признаю) широкий, но ведь и весьма конкретный?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Вы хотите сказать, что прямо сейчас перед нами лежат любые возможности, независящие ни от кого и ни от чего?
Изложите свою точку зрения. Сложно говорить с человеком, который возражает полунамеками.

Прошу прощения, не было времени следить за ходом темы.
Я хотел сказать, что свободу можно так же рассматривать не с точку зрения ограничений, которые накладываются на эту свободу, но и с точки зрения возможностей, которые дает та или иная степень свободы.
Часто уровень этих свобод настолько разный, что их невозможно сравнивать. Например, свобода бодхисатвы и свобода среднего обывателя настолько разные, что сравнивать их вообще бессмысленно.